Крещение водой обязательное условие для спасенья или нет?

Форум » ДОКТРИНЫ АСД » Крещение водой обязательное условие для спасенья или нет? » Ответить

Крещение водой обязательное условие для спасенья или нет?

tarpeda: Крещение водой обязательное условие для спасенья или нет? Вспомним начало,когда мы поднимали вопрос о троице,сколько было,вопросов,сколько скандалов,никто не хотел изучать тему,все слушали,что скажут разумныи проповедники-человеки и те угрожающе шипели:"отвергают Святой дух!!!"Сейчас,когда подниметься этот вопрос:про вечерю,крещение,когда воскрес Иисус..и нужны ли нам человеческии учетиля,епископы,попы,пастора, - я думаю подниметься страшный вой и этот вой будут поощрять,такии же первосвященники,которыи распяли,Нашего Царя и первочаященника . Там было нечто похожее. Учение Иисуса должно быть очищено от всякой вавилонской примеси. Нам нужно освободится от всякой зависимости от человека. Если мы попадаем в зависимость от человека, то человек становится богом. Но вместо человеческогй зависимрсти мы можем попасть в зависимость ритуальную. Многие считают, что ритуалы сегодня могу проводить только определенные люди. И получается двойная зависимость как от ритуала так и от человека. Но мы должны зависить только от Бога. Я беседовал с человеком который из АСД. Он учился у раввинов чтобы понять их образ мышления и понимания писания. Он тагже ходил к мессианским евреям. Он мне сказал что стихи с иврита (Матф.28:19,20) имеют немного иной смысл. Сравните: 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.(Матф.28:19,20) 19 Итак идите, научите все народы, погружая их в учение Отца и Сына. 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. 19 Итак идите, научите все народы, погружая их в учение Отца и Сына, духом. 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. Как вам такое? ВОДНОЕ ОКУНАНИЕ(КРЕЩЕНИЕ), - ЭТО ИМЕННО ОБРЯД.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4 3 И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов, 4 как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему; 5 всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими; 6 и узрит всякая плоть спасение Божие. (Лук.3:3-6) Вообще-то Иоанн предтеча пришёл к реке когда там было много народа и все занимались церемониальным омовением , для дальнейшего посещения храма, вот он их там и обличил, и сказал , что омовения и жертвы им не помогут, или надо раскаяться или спасаться бегством, или сотворить плод достойный покаяния... по Стронгу. проповедуя - проповедовать, провозглашать, разглашать, возвещать; крещение - погружение, крещение; омовение, окунание, крещение покаяния - перемена мыслей, раскаяние, покаяние. прощения - отпускание, освобождение; 2 . оставление, прощение, отпущение (грехов); грехов - грех, прегрешение, преступление, провинность, проступок, греховность; проповедуя омовение погружение (в) покаяние - перемена мыслей раскаяние - ( и получение) прощения отпущение (грехов) 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан.3:5) 10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. (Иоан.4:10) Вода символизирует учение, Дух символизирует истину. Крещение ( погружение) - Иоанн погружал людей слушающих его в учение истины. К примеру я был крещен обрядом водного крещения 4 раза. Первый раз в годовалом возрасте, далее уже взрослым. При этом мне постоянно приходилось слышать ( годовалый возраст не в счет, так как вряд ли я тогда понимал человеческую речь ) , что именно это крещение есть истинное - именно в этой церкви , так как именно эта церковь есть истинная, а все остальные крещения были ложными. Так которое из них было правильным - истинным ? Ведь все меня крестили как написано в НЗ. Это для сравнения - Иоанново крещения и Иисусово крещение можно сравнить с крещением асд, католическим, православным, баптистским или каким либо другим. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, (Деян.19:3-5) 12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". (1Кор.1:12) Так получается , что как увидел в себе ложное понимание о Боге , то нужно перекреститься, и так постоянно. А что толку от этого всего, ведь обряд крещения не меняет человека. Человека меняет его познание и понимание о Боге и Его законах ( если человек их принимает ). Но некоторые думают , что Иоанн погружал людей в воду. Все красиво. Однако же, данная диспозиция не более чем один из популярных способов вербовки. Предлагаемый прием называется «выбор без выбора» и является известной, и весьма распространенной, манипулятивной техникой. «Так вы принимаете наше руководство или так и будете с Богом враждовать?» - говорят нам эти люди. Так что же такое крещение? Что оно значит и чем является? Какой смысл вкладывали в свои действия Апостолы, окуная в воду новообращенных? Давайте разберемся. Рассмотрим текст: 9 Когда пойдешь в поход против врагов твоих, берегись всего худого. 10 Если у тебя будет кто нечист от случившегося [ему] ночью, то он должен выйти вон из стана и не входить в стан, 11 а при наступлении вечера должен омыть [тело свое] водою, и по захождении солнца может войти в стан. (…) 14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя (Втор.23:9-14). О чем идет речь? Моисей говорит о Господе Боге, пребывающем среди народа Своего – «ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего». Видим также предупреждение о самых негативных последствиях появления в стане «нечистого» и «срамного». Носитель нечистоты должен покинуть общество, омыть тело и выстирать одежду. После этого, «по захождении солнца», он может вернуться.(НИКТО ЕГО НЕ КРЕСТИТ,ОН САМ ДОЛЖЕН СЕБЯ ПОМЫТЬ) Здесь мы получаем истинное значение покояние,который Иоанн преподал – очищение народа к приходу Господа Бога «чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя». Иудеи это хорошо понимали. В те времена они еще страстно ждали своего Мессию, Который, как они небезосновательно полагали, установит Царство Бога на земле. Да и сам Иоанн открыто признавал, что готовит Израиль к приходу «Крестящего огнем и Духом». Отметим один интересный момент: 25 Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении. Ин.3:25. О чем могли спорить ученики Иоанна с иудеями? Разумеется о путях исполнения закона Моисеева. Других тем быть не могло. И если бы Иоанн отрицал Моисея в принципе, как это сейчас некоторые могут предполагать, то и спор с Иудеями, очевидно, не возник бы. Его причислили бы к язычникам, а всех у него покаевших – отлучили от синагоги и не пустили бы в храм. Однако же этого не произошло, а значит, Иоанн действовал в рамках, оговоренных Пятикнижием. Вот что значит понятие «рождения от воды», применяемое уже в Новом Завете. Обращающиеся к Господу должны исполнить Закон, весь, включая заповеди чистоты, как и Он это сделал: 15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Мф.3:15. Безусловно, «всякой правдой» названы постановления закона. И здесь любопытно взглянуть на беседу Иисуса и Никодима. Никодим, авторитетный учитель закона, пришел к Иисусу ночью, желая получить ответ на некий, сильно беспокоивший его вопрос. «Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог». Произнося эти слова, Никодим как бы опровергает некое противное утверждение, которое он, впрочем, воздержался сформулировать. Т.е. с одной стороны иудеи имели однозначное свидетельство Божественного предназначения Иисуса; с другой – считали нечто в Его учении незаконным. В чем проблема? Иисус без каких-либо вступлений дает Никодиму некий ключ к разрешению этого конфликта. Слова, изложенные в третьем стихе, Господь сообщает, опираясь на Собственный, известный Никодиму авторитет. Именно в них содержится знание, способное сделать из законника-фарисея истинного последователя Христа. К чему же призвал Никодима Иисус? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Как понимать эти загадочные слова? Шел ли разговор о водном крещении Иоанна, или от Никодима требовалось нечто большее? В данном случае можно не сомневаться – Никодим исполнил заповеди чистоты, предписанные Моисеем; в ритуальном омовении этого человека не было никакой потребности. Да Иисус и не призывал его идти к Иоанну и вообще не вел речь о крещении. Он говорил о рождении «от воды и Духа». Другими словами, к почитанию закона Бога должно быть присовокуплено рождение «от Духа», иначе доступа в Царствие Божие нет. Как это может быть? – хочется повторить вслед за Никодимом. И все же ответ Иисуса удовлетворил его. Понимаем это из его поведения в Синедрионе во время судилища над Иисусом. Очевидно, тема рождения от Духа и фарисейство тайного ученика Господа каким-то образом взаимосвязаны. Соблюдения закона, пусть даже и самого совершенного – мало. Вот, что хотел сказать Никодиму Иисус. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. Иер.31. Незнание или непонимание именно этого текста Иисус поставил Никодиму в вину: «ты – учитель Израилев, и этого ли не знаешь?». Вот, что означает «рождение от Духа». Какое же значение здесь имеет погружение в воду, широко практикуемое современными христианами, даже теми, которые не желают ничего слышать о законе Моисея и вообще о Ветхом Завете? Оно есть лишь подготовкой тела к приходу в него Господа, очищение сосуда, собственно и предписанное Моисеем. Однако же спасает не очищение. Взгляните. 21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа… 1 Пет.3:21. Известный текст, утверждающий истинный смысл крещения – оно есть «обещание Богу доброй совести», но отнюдь не омытие «плотской нечистоты», которое, насколько можно судить, разумеется само собой. Итак, соблюдение заповедей чистоты, как и всего Закона, само по себе не спасает. Требуется еще и «рождение от Духа». Кто же производит это благословенное «рождение»? Пастор? Община? Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. Очевидно, именно поэтому Иисус запретил ученикам называть друг друга "отцами" - "ибо у вас есть только один Отец". Думаю, этим текстом, утверждающим Бога истинным родителем Его народа, все спекуляции вокруг темы крещения опровергаются. Да пребудет с вами Господь. 5 Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме. 6 И он поспешно сошел и принял Его с радостью. 7 И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку; 8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. 9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама... Лк.19:5-9. У меня возникает тогда ещё один вопрос, если люди были "безгрешны" в Эдемском саду, потом согрешили, и всё больше и больше деградировали и становились плотскими, этот процесс не будет же вечным? И вот пришла "полнота времени" и пришёл Христос - "семя", к "своим" и "свои не приняли" - причём "свои" имели все обряды , все законы ,все постановления которые указывали на "пришествие семени" . Мы видим как люди "обросли" всевозможными правилами и обрядами , в последствии на которых стало паразитировать зло, переводя внимание человека с важного на второстепенное, с духовного на плотское, и с взирания на Бога - взираию на человека, так не может быть всегда!!! Когда-то всё должно вернуться на круги своя как и было до грехопадения, когда-то человек должен прозреть и понимать в чём не "обряд" - а сама суть. Мы руссуждаем тут о водном крещении , хотя все из нас тут так или иначе крещены в воде, но мы всё же пытаемся понять ,что было образом а что стало реалием нашей жизни, и я всё менее и менее становлюсь категоричным в использовании всяческих обрядов, так как сам обряд как и закон никого не довёл до совершенства, и нам нужен не обряд - а живой Бог , действенный и причём в нас Своим Духом, а не какими-то предварительными обрядами, мы уже все выросли из "пелёнок и подгузников". Если человек ещё живёт в "мираже" образов , доконца не понимая их значения, то хоть он и исполняет, все постановления и законы не понимая их смысла я не могу сказать ,что этот человек - верующий , так как нам не дано знать и видеть мыслей которые в этом человеке, однако мы можем видеть как он реально поступает в этом мире - из чего и открываеться кто он есть на самом деле.... В БИБЛИИ НЕТ СЛОВО КРЕСТ И ВСЕ ПРОИЗВОДНЫИ ОТ ЭТОГО СЛОВА.КРЕЩЕНИЕ ПОШЛО ОТ ЯЗЫЧНИКОВ.ПОГРУЖЕНИЕ СЛОВО ЕСТЬ:ПОГРУЖЕНИЕ В УЧЕНИЕ И ИОАНН НЕ КРЕСТИТЕЛЬ,А ПОГРУЖАТЕЛЬ-БАПТИСТ,ЕСЛИ ДОСЛОВНО.ПОГРУЖАЛ В УЧЕНИЕ...КРЕЩЕНИЕ, Стих Матф28:19 - он изменён ,теми кто думал что если изменит его то писание станет более понятным , об этом сами католики признаються.... А звучал он так ...идите научите все народы делая их моими учениками..... И ещё все слова которые переведены как - "креститься" ,нужно заменить на правильные - "погружать" , возможно тогда смысл измениться .... А вот ещё интересные стихи: 11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая? 12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его? 13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, 14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. 15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать. Вот ещё : 13 Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды. 13 Ты, Господи, надежда Израилева; все, оставляющие Тебя, посрамятся. "Отступающие от Меня будут написаны на прахе, потому что оставили Господа, источник воды живой". 37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. 38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. 39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. 6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. А теперь подумайте о том, что написано в (Мар.1:5). В этих стихах говорится, что вся страна перестала повиноваться Богу через Его закон. Что вся страна перестала приносить жертвы установленные Богом для прощения в покаяние. И даже Иерусалимляне перестали приходить в храм с жертвами. Все пошли к Иоанну за прощением, но не к Богу. 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) Я уверен на 100% , что Иоанн ни кого не крестил в воде, но проповедовал возле воды, куда приходило много народа для своих нужд, а некоторые приходили послушать Иоанна. Его призыв был не к крещению в воде, но к покаянию. Если же Иоанн взял на себя роль священника в стране Иудейской, то это было нарушение закона о жертве в покаяние. Ведь он не был священником. Это противоречие самому Богу 7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? (Матф.3:7) Из этого стиха можно сделать вывод о том, что даже учителя и священники желали исповедать грехи и принять водное крещение у Иоанна. И похоже, что таких было не мало. Получается, что даже священники отвергли закон Бога. Интересно мне становится, а кому люди приходившие к Иоанну исповедовали грехи? Ведь они поступали не по закону Бога. 9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане. (Мар.1:9) Получается, что Иисус нарушил закон Бога, крестясь в покаяние от Иоанна. Я думаю Иисус не нарушал законы Бога, он не крестился водным крещением в Иордане от Иоанна. А Иоанн в свою очередь никого не крестил в воде. Ведь это было нарушением Божьего закона. Иисус же сказал по поводу закона Бога: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:17-29) Иоанн не крестил в воде людей, а если да то он становился нарушителем закона Бога, а следовательно его нужно было побить камнями. Иоанн проповедовал о скором пришествии Мессии, и призывал людей покатятся, и приготовить свои сердца к приходу Иисуса. Иоанн погружал умы людей в свою проповедь (но не как не людей в воду) о скором пришествии Христа и призывал их совершить достойный плод покаяния.

Ответов - 14

walerij: Вопрос для тех, кто за крещение, - почему бабки, ведьмы, и др знахарки, которые пользуются заговорами, не лечат тех, кто не крещен? А оказывается все очень просто, не крещеные люди находятся на уровне выше и они не могут лечить тех кто не принадлежит их уровню. Это как в фильме по Гоголю Вий, призраки и приведения ходят за очерченным кругом, но ничего поделать не могут с тем, кто в середине круга, так и бабки, знахари, не могут лечить заговорами человека не крещеного. А все потому что крест - это символика сатанизма, без креста не обходится ни один ведьмин шабаш, ни одна черная месса, и почти ни один сеанс черной магии. Крещение же это производное слово от слова крест. Крещеные люди, это уровнем ниже от обычных не крещеных. Крестят людей в смерть, т есть предают смерти, это сатанинский обряд, таким образом, становятся одним шагом ближе к преисподней.

Рома: Для чего ты это пишешь? Зачем ты поместил "это" в раздел - доктрины АСД? Неужели совесть совсем сгорела? На что же ты надеешься писав такую ересь? Прочитай про Филлипа и евнуха как происходило крещение, может поможет тебе...

Borovichek: РОМАЧКА ЗДРАВСТВУЙ,ХОЧЕШЬ ПОСПОРИТЬ?НО ТАК НЕ СПОРЯТ, - ЭТО НЕ БАЗАР,ЗДЕСЬ ИДЕТ ТЕОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ,А НЕ ИГРА В ШАХМАТЫ,УВЕРНУЛСЯ И ФЕРЗЯ В КАРМАН.ДА И ЕСЛИ СЕРЬЕЗНВЙ СОБЕСЕДНИК,НАДО БЫ ЗАРЕГЕСТРИРОВАТЬСЯ И ТОГДА МОЖЕМ ПОГОВАРИТЬ,А ЗДЕСЬ КАКАЯ-ТО ПОДСАДНАЯ УТКА И ЕЩЁ СТЫДИШЬ НЕ ЗНАЯ ПИСАНИЯ...ОТКУДА ВЗЯЛОСЬ КРЕЩЕНИЕ??ЕСТЬ ПОГРУЖЕНИЕ-БАПТИЗО.И ИИСУС ПРИШЕЛ НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ,А ПОМЕНЯЛИ ИЗУИТЫ...ХОЧЕШЬ ПООБЩАТЬСЯ,ЗАХОДИ!!! НАДО ВСЕ СВЕРЯТЬ С ВЕТХИМ ЗАВЕТОМ,ЕСЛИ ТАМ НЕ БЫЛО,НЕ НАДО ПРИДУМЫВАТЬ,ЕСТЬ ОБРАЗ И ТЕНЬ.

Рома: Позволю себе некоторые замечания: 1.Фамильярность оставь при себе... 2.Стыжу я именно за то, что Вы для неопытных читателей преподносите Ваши измышления как "доктрины АСД". Хотя они этого не учат... Почему Вам не создать свою конфесию для Ваших идей? Називайтесь, например, "антикрещедоновцы последних дней". Зачем занимаетесь такой низкой "подставой", вставляя Ваши измышления в тему форума о доктринах АСД? . Или хотя бы назвите тему по другому, например:"антидоктрины АСД"... 3.Поспорить - только не в эпистолярном стиле... Многа букаф придется печатать... Это слышком утомительно... Тем более что наша переписка будет скрыта от не зарегистрированых - это впустую потраченое время, так как они могут только начинать искать истину(и "открытый" спор им помогал бы определится) , а не "статьи-помои"(которые их лишь окончательно запутают) которые здесь напоказ выставляются, а коментарии отсутствуют(похоже - удаляете) ... Еще можно вербально пообщаться, если Вы из Украины, по мобильному(Киевстар) ... Иначе-не судьба... 4.Почему мне отвечает боровичок, не автор статьи - тарпеда? Или это все одно лицо под разными никами? 5.Практически все старозаветние символы исполнились и Иисус дал новые символы(ритуалы) : 1) Крещение (термин, не ищите в нем мистики) через полное погружение. 2)Символ Смирения (ногоомовение) 3)Не перебродивший Хлеб и неперебродившее Вино. Вот это и есть ВСЕ обрядовые символы Нового Завета, которые обязательно будет исполнять народ Божий в последнее время... И никогда заблудшие, отступившие церкви и группы не будут исполнять это во всей полноте - их "хозяин" не позволит... А судя по статьях Вы это все отбросили... Вы очень "свободно" трактуете Писание, даже создается впечатление, что Вы таким методом можете любую доктрину свободно опровергать, поставь Вы себе такую цель... Ваше самолюбование своим красноречием и умением доказывать что-либо (гордость) Вас и погубило... СМИРЕННО И ПРОСТО ПОКОРЯТСЯ СЛОВУ БОЖЬЕМУ УЖЕ НЕТ ЖЕЛАНИЯ У ВАС...

walerij: Рома пишет: 2.Стыжу я именно за то, что Вы для неопытных читателей преподносите Ваши измышления как "доктрины АСД". Хотя они этого не учат... Почему Вам не создать свою конфесию для Ваших идей? Називайтесь, например, "антикрещедоновцы последних дней". Зачем занимаетесь такой низкой "подставой", вставляя Ваши измышления в тему форума о доктринах АСД? . Или хотя бы назвите тему по другому, например:"антидоктрины АСД"... Роман, Дело каждого честного человека, христиан ина, следовать согласно пи санию, а не как ботюшка скажет или пастор. Тем более пастор птичка подневольная, что скажет унион, конференция, то он и будет петь. Церковь АСД - бизнеспроект, и никакого отношения к истине не имеет. Вспомним как тов Бич, присутствовал на приеме у папы Римского, подарив папе золотую медаль. А ведь написано - «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?» 2 Кор. 6:14 Е. Уайт в своих работах много писала о папстве, а наша АСД церковь влезла в экуменизм вопреки предостережениям Е. Уайт, и даже разрешила пасторам и проповедникам католической церкви читать проповеди, это равносильно что в овечье стадо запустить волков. Или пр вашему церковь АСД поступила правильно, а то что мы читая писания увидали несоответствия, то сразу против церкви идем?. Е. Уайт сама писала в своих работах что ей был дан свет для того что бы церковь имела путь продвижения и писала что будут и другие братья и сестры, которым Бог даст еще свет истины. Да и сам попробуй ответь на вопрос который мы уже не однократно ставим - Крещения в ВЗ не было, пророчеств о введении крещения нет в Библии, а согласно стиху написано - «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.» Ам. 3:7. Вот и ответь если силен в познаниях Библии, где пророчество на крещение? А ведь этот стих напрочь убивает такого вида служение, к тому же и послание евреям так же говорит, что больше никакие церемониалы больше не в силе. А то что есть в христианстве, то для бизнеспроекта, что бы дармоедов кормить, которые не дадут народу истину никогда, многие при этом заявляют, что спасения вне церкви нет. А Хрисос сказал, что ОН есть путь и истина и только через него есть путь к Богу, а не через пасторов лжецов

Рома: Ув. Валерий. Зачем ты сначала меня цитируешь, когда по сути на цитату не отвечаешь, а сразу прыгаешь с одной темы на другую, а потом на третью и т. д? Давай по порядку, не спеши... Цитата: "следовать согласно пи санию, а не как ботюшка скажет или пастор. Тем более пастор птичка подневольная, что скажет унион, конференция, то он и будет петь. Церковь АСД - бизнеспроект, и никакого отношения к истине не имеет." Цитата: "А то что есть в христианстве, то для бизнеспроекта, что бы дармоедов кормить, которые не дадут народу истину никогда, многие при этом заявляют, что спасения вне церкви нет." Насколько я припоминаю из Писания, Бог лично давал постановления о содержании "дармоедов" в Ветхом завете. У них даже земли небыло(не вкалывали), а жили за "чужой" счет... Да и в Новом завете была организованная структура с апостолами(дармоедами по Вашему). Знаешь, если бы ты называл все церкви бизнеспроэктами, я бы тебя еще как-то понял, но зачем ты "валишь" именно АСД-говоря что истины нет там, при этом еще упоминая Е. Уайт, это для меня дико звучит... Если кто-либо из пасторов отступник, разве это повод, врать что истины нет в АСД? Зачем Вы занимаетесь подрывной деятельностью? Это не от Бога... К чему Вы, вообще, призываете? Выходить из АСД? Это только потому, что пасторы вруны и дармоеды? Почитай внимательно Иез. 8 главу всю. Разве Бог призывал уходить прихожанам из храма, и не ходить на поклонение в храм, потому что старейшины уклонились от Него? Цитата:"Вспомним как тов Бич, присутствовал на приеме у папы Римского, подарив папе золотую медаль. " Ну и что ? Тов. Бич будет гореть в аду, бесспорно, а тебе что до того, следуй за Мной(помнишь?) ... А зачем тебе оставлять истину и, тем более, воевать против нее? Допустим, Вы выбрали - уйти из церкви, но зачем тогда разрушаете истину о крещении, о причастии и т. д. Может еще что, не знаю, так как нет где на сайте прочитать по пунктам что Вы наизменяли... Разве Писание и Е. Уайт не пишет, что это важно и нужно исполнять символьное новозаветнее служение? ... Не выбрасывайте с водой и дитя... Цитата:" Е. Уайт сама писала в своих работах что ей был дан свет для того что бы церковь имела путь продвижения и писала что будут и другие братья и сестры, которым Бог даст еще свет истины." Ни че себе "свет"!!! Повалив все Новозаветнее символьное служение на землю назвать это светом! И это лишь то, что я успел прочитать в статьях... Свет для настоящего времени (если он кому-то и будет дан) никогда не будет противоречить уже открытой истине... И Вы это знаете... За это готовтесь отвечать... Если, конечно, не одумаетесь и не раскаетесь при жизни. Цитата" Крещения в ВЗ не было, пророчеств о введении крещения нет в Библии, а согласно стиху написано - «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.» Ам. 3:7. Вот и ответь если силен в познаниях Библии, где пророчество на крещение? Не убедил. Этот стих "за уши притянут"... Зачем это надо, когда Иисус придя на землю сам расскажет что нам в дальнейшем делать? В том числе и о новых символах... И про это можно читать в Евангелии и, представь себе, даже исполнять... Преставляешь себе-в пророчествах нет многого что происходило в жизни Иисуса и церкви апостольской!Вот незадача! Нет пророчества про 3 искушения Иисусу в пустыне! Нет - как он будет по воде ходить! Нет пророчества про апостола Павла! Нет еще... -подумай и продолж, пожалуйста, сам, а то я утомился.. . Цитата:" к тому же и послание евреям так же говорит, что больше никакие церемониалы больше не в силе. " Ошибаешся. Там говорится о ветхозаветних символьных царемониях... Павел сам учит, исправляя ошибки новозаветней церкви, чтобы не обжирались, а правильно исполняли символы Причастия... Цитата:" Е. Уайт в своих работах много писала о папстве, а наша АСД церковь влезла в экуменизм вопреки предостережениям Е. Уайт " Пока еще не подписано членство во Всемирном Совете Церквей, насколько я знаю... В самого душа болит за это заигривание с папством... Но дробить доктрины в пыль я не собираюсь... Е. Уайт писала что вся полнота истины открыта в учении АСД. Разве вина истины в том, что АСД - зашаталась под натиском и ударами папистов? Так этого еще мало оказалось... Появились люди из среды АСД, которые помагают раскачивать... В том числе и пасторы... И Вы туда же, пальцем указываете на пасторов АСД(отвлекающий момент, как фокусники), тем временем устроили "шмон" истин Писания, переделывая их, или низвергая наземь... Вот Ваше истинное лицо и Вашей группы... В политике это явление называют "5 колонна".

Feja: Рома ,мне кажеться вы человек не далекий,не удобно так говорить,пришли и не желая исследовать,начинаете громить,как научили-заучили,не одного дельного предложения или сравнения,так говорит церковь,так говорит Е.Уайт,так руководство...Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян. 17:11 «Если мои свидетельства противоречат Священному Писанию, то отбросьте их» («Diener des E-vangeliums», стр. 273). - говорит Е.Уайт. Мы не просто высасываем из пальца,а со страхом и трепетом изучаем,были и споры и выставляем это ,тоже,может,кто-то не такого мнения,но у вас я не видела изучения:ЗАКРЫТЬ,НЕПРАВИЛЬНО...Давайте теологически подойдите и с любовью,пусть Божий Дух ведет.Увас наверно троица руководит,а у нас ЕДИНЫЙ ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ!!!. Чистота учения волнует Бога куда больше, чем разрозненность и разделение церкви. Господь всегда и был причиной выделения из среды народа Божьего "остатка", который бы отвечал Его требованиям. /Цитата из письма/

Рома: Уважаемая Фея. То что Вы уже с порога вешаете ярлыки(я недалекий человек) пусть останется на Вашей совести... Читайте Нагорную проповедь о 6-ой заповеди... Может пойдет на пользу... Далее... Я все глаза проглядел ища в Вашем ответе хоть что-то похожее на вразумительный ответ:может Е. Уайт сказала хоть где-то о отмене новозаветних символов. Или в Писании хоть какой-то текст есть ПО ТЕМЕ. Ничего. То есть абсолютный ноль. Зеро. Вакуум ... Спасибо Валерию он хоть приводил некоторые тексты и аргументы. Видимо добрый характером... А тут выжу лишь зашкаливающее высокомерие и язвительные колкости... Жду вменяемые ссылки на тексты Писания и трудов Е. У. По теме отмены новозаветнего символического служения (вышеописаного) А то Фея оказывается уже и тему Троицы в одну кучу (прям прозрел) свалить захотела... Лучше ПО ТЕМЕ давай и пусть все читают, даже не зареестрированные и делают выводы...

NataNata: а с каких пор ув. Роман надо ссылаться надо Уайт? она кто? она не больше Иешуа и Бога. И она не один раз ошибалась. Сколько людей столько мнений и у каждого оно свое. Люди исследуют писание, ничего плохого в этом нет. Ведь сам Иисус говорил "исследуйте писание". Здесь никто никому ничего не навязывает. Каждый человек имеет право на свои убеждения. К чему эти споры?

Рома: Ната-Ната спасибо тебе что ты появилась здесь. А то я действительно уже чуть было не подумал: " Может действительно Е. Уайт где-то обмолвилась о ненадобности всех новозаветних символов" Ты мне намного упростила задачу. Согласен с тобой.Ты просто умница и настоящая протестантка:Соло скриптура(только Писание) . Давай поищем вместе в Писании: 1. В начале я упоминал о крещении Филлипом эфиопского вельможу, в доказательство того, что производился обряд крещения(если тебе удобно - погружения) и это надо делать в воде, а не возле воды (как говорится в статье). И Матф. 3глава (о крещении Иисуса) тоже в нескольких местах говорит что "в Иордане" , "вышел из воды" и т. д говорит что в статья на этом сайте - обман... Если надо больше, я поищу еще. 2.Иоанна 13 глава говорит о символе Смирения, где Иисус дал нам пример, и много акцентировал о важности этого символа... 3.О символе Хлеба и Вина даже не буду приводить текстов, так как даже самые "черствые" конфессии признают этот символ важен для христианина... Теперь я жду текстов из Писания где эти символы аннулированы... И от тебя тоже уважаемая Ната-Ната(спасибо тебе что ты хоть воспитаннее чем капитан Фея, ее надо разжаловать и отправить в прачечную, пусть солдатам стирает портянки- может смирится. А тебе дать капитана) Цитата: "Здесь никто никому ничего не навязывает. Каждый человек имеет право на свои убеждения. К чему эти споры? " НАТАЛЬЯ!!! мы же не пирожок выбираем : что, мол, какая разница с чем он, главное голод утолить... Здесь поднимаются вопросы о нашем будущем - жизнь или смерть... И ты это знаешь... Даже искренняя вера в обман не принесет успеха... И последнее - я не спорю, а даю ответ в своем уповании 1Петр 3:15.

Borovichek: РОМОЧКА,ТЫ ХОТЬ СКАЖИ ОТКУДА ТЫ?Я ВИЖУ, ЧТО В АСД ЗАВСЕГДАЙ,МОЖЕТ И ПОМОЩНИК ПАСТОРА,А МОЖЕТ И НА ПАСТЫРЯ ТЯНЕШЬ,БРЯЦАЕШЬ,ЧЕМУ НАУЧИЛИ,А САМ НЕ В ЛЕВО НЕ В ПРАВО,КЛЕТКА УЗЕНЬКАЯ. .О символе Хлеба и Вина даже не буду приводить текстов, так как даже самые "черствые" конфессии признают этот символ важен для христианина... А вот Е.Уайт писала.про малых детей: Малые дети должны быть научены изучать Библию как Слово Божье, и питаться от ее истин, которые есть плоть и кровь Сына Божьего! "Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Ин. 6:53-56), "И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам" (1 Ин. 3:24). Необходимо, чтобы каждая семья изучала Библию. Высказывания Христа есть чистое золото, без единой частицы шлака, разве что люди со своим человеческим пониманием попытаются привнести его туда, и представить заблуждение как часть истины. Тем, кто принял ложное истолкование Слова, когда они исследуют Писание с решимостью обрести самую суть истины, Святой Дух открывает разум, и истины Слова предстают перед ними как новое откровение (Основы христианского образования, с. 385, 386). Э. Уайт 10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. (Иоан.4:10) 13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, 14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. (Иоан.4:13,14)ЭТО НЕ СВЯТАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ВОДА,КОТОРАЯ КРЕСТОМ ОСВЯЩАЕТЬСЯ... 12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду. (Иак.3:12) 15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. (Откр.12:15)ВОТ И ПУСКАЕТ ЗМЕЙ,КАТОЛИЧЕСКИИ-ЯЗЫЧЕСКИИ УЧЕНИЯ. 17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. (Откр.22:17) 63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоан.6:63) Дух и учение по сути одно и то же. Да, только не нужно забывать, что Слова Христа и есть Дух. 22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца, 23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. (1Пет.1:22,23) Вот здесь так же рождение, оно всегда от воды и Духа, но в этом месте уже от Слова и Духа... 18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:18) Снова рождение от учения... Да, крещение одно, и начинается оно с погружение в воду, которая есть образ Слова, и Бог как бы авансом нам которые погрузились в воду, как бы тем которые уже погрузились во все Слово, как при приняли всю полноту Духа, вменяет праведность, но это совсем никак не отменяет дальнейшее погружение нас в учение Евангелия..... При принятии гражданства другой страны, вам могут дать документы, и вода и есть тем документом в духовном мире, но никто этим не отменяет то, что вы должны изучить все законы по которым будете жить в этой стране. ТЫ РОМА НА ПРИЗЫВ БОГА:"СЪЕШЬ СВИТОК,,.."БУДИШЬ БИБЛИЮ ГРЫЗТЬ??? НЕ СПОРЬ,А ПОЧИТАЙ И УСПОКОЙСЯ,А ТО ЗА ПУСТОСЛОВИЕ,ХОТЯ И ДУРАЧКОМ ПРИКИДЫВАЕШЬСЯ ЛЕЗЕШЬ БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ,БУДЕМ ЗАКРЫВАТЬ.

NataNata: Рома Рома, а ты так уверен что христианство и АСД не обман? извини я уже не уверена ни в одной христианской конфессии, т.к. и ты сам знаешь сколько дописок и приписок оказалось в НЗ благодаря язычникам грекам переводчикам))) всё нужно проверять исходя из еврейского менталитета, при чем ТОГО времени а не сегодняшнего, уж если мы считаем что авраамическая ветвь есть истина то и должны исходить из него и не придумывать себе новых богов которых не было у Авраама Исака Иакова. И чтобы это понять нужно внимательно изучать писание отталкиваясь от торы. А что касается КАПИТАНА то я за званием не гонюсь)))

Рома: Я ни какой не помощник пастора и тем более не пастор. Обычный прихожанин ц. АСД. Стараюсь глубоко понимать написанное в Библии, а не поверхностно...

Рома: Привет Наталья :) Цитата:"Рома Рома, а ты так уверен что христианство и АСД не обман?" Читая Библию(исследовав) и сопоставляя разные вероучения, не так уж и сложно определить наиболее точно следовавшую за Христом церковь из всех имеющихся на сегодняшний день. БОГ СОВЕРШЕННО НЕ ЖЕЛАЕТ НАС ЗАПУТЫВАТЬ,желая прямым путем направить нас в Его истинную церковь... (другая сила путает, думаю, ты догадалась кто это). И есть несколько способов как ее найти(церковь истинную) среди других деноминаций и групп : 1. Пророческие книги Даниила и Откровение... Почти для всех церквей эти две книги - закрытые книги. Они не знают как их объяснить и истолковать(поинтересуйся - сама увидишь это). А если и пытаются толковать(их можно сосчитать на пальцах одной руки) , то это что-то с чем-то... Например: я читал кн. Откровение в трактовке С. И. - волосы встают дыбом- Ангел Аввадон - это у них Христос(хотя это ангел разрушения и бездны-сатана)даже Википедия дает на это ответ , а страшные воины Аввадона несущие смерть - это они сами... сатана в той книге пишется с большой буквы, Дух Божий - с маленькой... Там много таких "перлов". Буклетики то людям они раздают приятные, но лучше просмотреть литературу "для внутреннего пользования" что-бы сделать выводы о их истинности. Но они хоть как-то пытаются истолковать кн. Откровение... И это уже хорошо... У других и этого нет... Только АСД имеет логичное и полное истолкование книг Откровения и Даниила, что говорит о истинности этой церкви... Бог зашифровал эти две пророческие книги для всех, но только истинной церкви дает "ключ" к шифру... 2. Истинная ц. обязательно будет верить в Христа + исполнять все заповеди Декалога без исключения. Очень много церквей сразу можно исключить, упрощая для себя поиск Божьей ц. на этой земле... Ну то что верить в Христа - думаю понятно-"нет другого имени, чтобы спастись". А Декалог - помнишь как Христос рассказывал что будет лишь 2 группы людей (а не множество церквей) - праведные и неправедные. Матф. 7:22, 23. Прочитай эту историю и особенно обрати внимание на слова Иисуса что он скажет "верующим"... Хоть они много знали и делали для Бога, но они нарушали некоторые заповеди Декалога. И что самое страшное они не раскаялись в этом нарушении... Поэтому и услышат такое от Христа... А что Он мог сделать? Иисус их с радостью простил бы, если бы каялись... 3.В ц. АСД есть также Дух пророчества, и многое открыто из будущих событий на земле... И главное что не противоречащее книге Откровение и кн. Даниила. Практически незнаю таких церквей, чтобы было подобное... 4.Если сравнить все деноминации по исполнению символьного служения в церкви заповеданного Христом, то наиболее полно и всеобъемлюще исполняет именно ц. АСД. 1)Крещение через полное погружение(как дал пример Иисус) 2)Символ Смирения (тоже пример и акцентировал на этом) 3)Символы Хлеба и Вина, абсолютно без брожения (закваска во всей Библии символ греха) Даже по этому символизму можно вычислить истинную Божью церковь... 5. Церковь АСД не подписала документа о членстве во Всемирном Совете Церквей - будущим Вавилоном во главе с папой... А таких церквей очень не много... А истинная ц. не будет в Вавилоне... ХОТЯ СЕЙЧАС Ц. АСД ПЕРЕЖИВАЕТ НЕ ПРОСТЫЕ ВРЕМЕНА... Давление со стороны иезуитов коллосальное... И уже обнаруживаются предатели готовые втащить АСД в экуменизм под папское "крыло" ... Цитата: "дописок и приписок оказалось в НЗ благодаря язычникам грекам переводчикам" Радикальных изменений не произошло, не волнуйся...Читая Писание ты никогда не станешь кришнаиткой, или мусульманкой, поверь. Читал я эти изменения, правда, не думал что их довольно много, но внимательный разбор показал, что это еще отлично сохранившийся смысл, при таком большом количестве переводчиков и переписчиков за несколько тысячилетий... Тем более что можно сверить любой текст сегодня. ТАК ЧТО ВОБЩЕМ-ТО ПИСАНИЮ МОЖНО ДОВЕРЯТЬ на сегодняшний день...

полная версия страницы