должны ли мы верить в то, что Христос был зачат чудесным способом

Форум » ИССЛЕДУЕМ БИБЛИЮ » должны ли мы верить в то, что Христос был зачат чудесным способом - непорочно и без участия Иосифа, » Ответить

должны ли мы верить в то, что Христос был зачат чудесным способом - непорочно и без участия Иосифа,

roman: должны ли мы верить в то, что Христос был зачат чудесным способом - непорочно и без участия Иосифа, мужа Марии, но при прямом участии Самого Бога, то есть Святого Духа? Написано ли в Писании, что мы должны верить в это непорочное зачатие? Такого там, как я помню нет - спасение человека не привязано к вере в непорочное зачатие. Сказано даже, что никто не знал об этом непорочном зачатии: 23. Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев… (Св. Евангелие от Луки 3:23) Тут четко указано о том, что на момент начала своего служения Иисус никому не сказал о том, что Сам Бог зачал его. Тогда все думали о том, что Йешуа - это обычный Иудей и сын Иудея Йосефа, который был плотником. Когда проповедь началась, стал ли Иисус говорить об этом чуде (если такое чудо, конечно же, точно происходило)? Данный отрывок говорит нам о том, что едва ли: 55. не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56. и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это? (Св. Евангелие от Матфея 13:55,56) Как видно, те, кому проповедовал Иисус, ничего не знали о непорочном зачатии. Итак, смело можно предположить, что и во время проповеди Иисус никому не рассказывал о непорочном зачатии. Может Иисус (до смерти и воскресения уж точно) вообще не рассказывал ничего о непорочном зачатии никому, кроме некоторых особо близких учеников и Апостолов? Давайте же рассмотрим такую возможность далее. Почему Евангелист Марк и Апостол Иоанн ничего не сообщили христианам о непорочном зачатии в Евангелии? Мы знаем о том, что Иоанн, будучи лучшим и любимым учеником и Апостолом Христа, ничего не знал о непорочном зачатии - ведь он в Евангелии даже не упомянул о таком великом чуде. Если бы знал, то непременно упомянул бы об этом. Евангелист Марк тоже ничего не упоминает о непорочном зачатии. Он не знал о нём или знал, но посчитал, что христианам, для которых он написал это Евангелие, вовсе не обязательно об этом знать? Если он знал бы об этом великом чуде, он непременно поделился бы им со всеми христианами. Если он не знал о непорочном зачатии, то почему бы это могло быть? Все Апостолы Христа и Апостол Павел знали о непорочном зачатии, но забыли или не пожелали сообщить об этом Марку? Хорошо известно, что Марк был учеником Апостола Петра и всех Апостолов. Он был спасен, но не знал о непорочном зачатии - поэтому он и не сообщил об этом и всем верующим той общины верующих во Христа, ради которой и писал своё Евангелие. Кстати, Апостол Иоанн был любимым Апостолом и учеником Иисуса Христа, но и он по какой-то причине ничего не сообщил никому о непорочном зачатии. Возможно, Иоанн не знал о непорочном зачатии? Если он не знал, то может и Христос ему не говорил об этом ничего? Но почему Христос, если он знал об этом, не говорил Иоанну об этом непорочном зачатии? Возможно, Мария знала об этом, но сама решила ничего не сообщать Иисусу об этом? Поэтому Христос и не знал о своём непорочном зачатии? А что если об этом непорочном зачатии знала лишь одна Мария, которая при жизни Христа ничего никому не сообщила об этом и даже и самому Христу не сообщила об этом? Хорошо известно, что Иисус перед смертью поручил Иоанну заботиться о матери Христа Марии. Иисус захотел, чтобы Иоанн стал сыном Марии, а Мария ему - матерью. Вероятно, Мария жила в доме Иоанна. Если при своей жизни Иисус, не зная ничего о непорочном зачатии, не говорил Иоанну и никому из Апостолов о непорочном зачатии, то после смерти и воскресения Христа сама Мария уже наконец могла бы и сообщить Иоанну всю правду о непорочном зачатии! К чему бы ей это и дальше скрывать? Но она не рассказала об этом ничего Иоанну, в доме которого она жила все последние годы своей жизни. Возникает справедливый вопрос: а сама Мария знала ли о том, что Иисус был зачат непорочно, а не от Йосефа, мужа её и в законном браке? Знала ли Мария о чуде которое, как считается, совершил Бог, зачав непорочно Христа? Мы хорошо знаем, что Иисус ни разу не назвал Марию своей матерью. Почему же Иисус ни разу не назвал Марию, которая ведь реально родила его, своей матерью. Я думаю, не стоит даже предполагать о том, что он проявлял непочтительность к своей маме. Этот вариант, который явно намекает на то, что Йешуа нарушал заповеди Закона, отметаем, как неподобающий для рассмотрения. Тогда по какой же причине Йешуа не называл Марию своей матерью? Вероятно, по причине того, что Мария не видела в Иисусе Мессию (Христа)? Вероятно, это обижало Иисуса? Очень может быть. Думаю, Мария вовсе не считала Иисуса пророком или Мессией. Её неверие привело к ухудшению отношений между Иисусом и Марией - поэтому, вероятно, Иисус практически отрёкся от неё публично: 48. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49. И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50. ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Св. Евангелие от Матфея 12:48-50) В этом отрывке Иисус отказался выйти к своим братьям и к своей маме, но объясняет всем верующим, что матерью и братьями для Иисуса (то есть близкими родственниками) являются те, кто исполняет волю Божью - волю Отца Иисуса. Этими словами Йешуа нам даёт понять, что сам он, вероятно, отказался признать ту женщину, которая его родила его, матерью потому, что она, скорее всего, вовсе не верила в то, что Иисус - это святой пророк Божий и Великий Мессия Божий, а не просто обычный еврей. Но если бы непорочное зачатие было реальностью, Мария бы точно сразу же уверовала в то, что её сын - это и есть Мессия Божий. Но она не знала - поэтому не верила. Она не верила в то, что Иисус является Мессией и мешала его проповеди: 21. И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. (Св. Евангелие от Марка 3:21) Тут указано, что ближние Иисуса (а это и мать Иисуса) хотели оторвать Иисуса от проповеди и увести его - они при этом сказали, что он не в себе - это явное указание, что, скорее всего, Мария и братья и сёстры Иисуса считали Иисуса несколько невменяемым. Они не верили в то, что Иисус является реальным Мессией. Они пытались помешать его проповеди - поэтому Иисус ни разу и не назвал Марию матерью своей. Он отказался от такой матери но лишь перед смертью простил её, так как она покаялась и уверовала. Если бы Мария знала о непорочном зачатии, у неё ни на минуту бы даже и не возникло никаких сомнений в том, что Иисус - это Господь Мессия. Но она не знала об этом непорочном зачатии ничего! Как же тогда вышло так, что в Евангелии Матфея и Луки написано о непорочном зачатии? Об этом чуть позднее я напишу, но, думаю и предполагаю, что дело не обошлось без поздних вставок язычников в личине христиан. Почему я так думаю и сомневаюсь в истинности рассказа о непорочном зачатии? Потому что те, кто написал в Евангелии Луки и Матфея историю о непорочном зачатии, подтверждали истинность непорочного пророчеством Исайи: 14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Исаия 7:14) Но это пророчество не о Мессии, а об уничтожении Ассирией Израиля. К тому же, при правильном переводе оригинального текста Исайи получается такой вариант перевода: 14. Тогда Сам Господь даёт вам образный знак того, что произойдёт (уничтожения Израиля Ассирией): вот, молодая и незамужняя женщина вдруг окажется беременной и родит сына, которого назовут именем Еммануил. (Исаия 7:14) Образный знак - это не реальная женщина, а образное указание на народ Израиля, который, как блудница, согрешил неизвестно с кем (с богами Ханаана), а рожденный неизвестно от кого ОБРАЗНЫЙ сын той образной блудницы - это результат или плод греха, который совершил народ Израиля. И плод этого греха назван С нами Бог потому, что С нами Бог - это посещение Богом народа Своего. Посещение Богом народа Израиля бывало и для наказания за грех. Бог через нашествие Ассирии реально посетил Израиль и наказал его за грех неверности истинной вере и Ему. Все израильтяне времен Иисуса точно знали, что это пророчество полностью исполнилось. А те, кто позднее (3-4 век н.э.) дописывал Евангелие Матфея и Луки даже и не знали этого - они, будучи по происхождению язычниками, просто не могли знать того, что точно знают все евреи. Должны же мы в таком случае верить в непорочное зачатие, если и сама Мария и сам Иисус Христос, скорее всего, ничего не знали о нём? Йосефу было - около 30-36 лет. Хотя да, не юноша. Ведь в те времена мужчины жили редко дольше 50 лет. Тем не менее, Мариам успела родить от Йосефа около 7-10 сыновей и дочерей, а первенцем среди них был Йешуа. Я тоже считаю, что непорочного не существует зачатия, но бывает только обычное зачатие. Для меня Иисус - это Иудейский Учитель. Никакой не Бог. Никакого непорочного зачатия я не признаю. Для меня Иисус - это Мессия. Я его люблю очень - ведь он привёл меня к Богу Яхве. Но я очень не одобряю то, что христиане превратили этого человека в Бога-Христа. Даже выдумывать из Иудея Йешуа богочеловека - это уже грех христиан. И очень суровый.

Ответов - 29, стр: 1 2 All

Серафим: Поэтому нам нужен Христос, Который победил грех силой Духа Своего , в такой же плоти как и у нас. А мы не от Духа зачаты, как и Христос, а от земных родителей. И нам дана сила того же Духа, чтобы победить, взять грех под контроль. Поэтому рождение от Духа и нам доступно. Ин.3 Ст. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Гл.3 Ст. 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

NataNata: А если взять ваши заключения,что у Христа был отец-Иосиф,то жертва уже не совершенна Валерия, ты сама себе противоречишь и писанию противоречишь, написано ОТ СЕМЕНИ ДАВИДОВА, у духа есть семя? Иисус 100-процентный человек, унаследовавший человеческую плоть от Марии и Иосифа, вот тогда в этом случае жертва является полноценной! а "Господь с неба" - духом вложенным в него при зачатии, да и потом он был взят на небо, всё соответствует. И потом Господь это не Бог, Господь это Господин над господами, как начальник. В Израиле до сих пор называют уважаемых людей Господь.

NataNata: В Христианском учении существует доктрина о Божьей Матери. Но действительно ли у Бога есть Матерь? Разве Бог не безначален? У него не может быть ни отца, ни матери, ни брата, ни сестры, ни сына, ни дочери. Он находится в непреступном свете (в другом измерении) и увидеть человеку Его просто не возможно. Богу не свойственно размножаться и плодить себе подобных (безначальных). Все сотворенное Им, имеет свое начало. В евангелии от Луки мы читаем такой удивительный текст в синодальной Библии: 41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, 42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! 43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? (Лук.1:41-43) Что в этом тексте особенного? Особенность в том, что Елисавета называет Марию, Матерью Бога. Далее, Елизсавета называет ее благословенной женой среди других жен народа. Но так ли это? Мария еще не замужем, а уже беременна. Получается, что она еще не жена, но и уже не девушка. Очень странное положение Марии, которое противоречит закону о браке. Благословенным плод черва считается только тогда, когда он появился в чреве законным методом. Поэтому, зачатие ребенка в чреве должно быть только одним способом, о котором написано в начале Библии: … плодитесь и размножайтесь. Человек рождает себе подобных. Получеловеки и полубоги рождались в греческих мифах, когда боги совокуплялись с человеками. Все учение Ветхого Завета не поддерживает учения о рождении Бога от человека. Так же отсутствует учение о БогоЧеловеке. Учение о БогоЧеловеке – это тайна беззакония, о которой говорили апостолы, и что она уже в действии. Именно такого БогоЧеловека (Антихриста) убьет духом уст своих и пришествием явления своего Иисус Христос. Человек, называющий себя Богом, и есть Антихрист (ЛжеМессия, ЛжеМашиах). Мария и Иосиф были законными родителями Иисуса. В евангелиях мы многократно встречаем тому подтверждение, когда автор называет Иосифа отцом Иисуса, а Марию – матерью. Некоторые утверждают, что Иисус (Бог), был усыновлен Иосифом тайно, чтобы никто не знал, о том, что Иисус родился без Отца, через чудо. Тогда получается, что Иосиф усыновил Бога!? Пророки нам говорят о рождении человека, который будет особым помазанником Бога. Еще Иаковом было предсказано, что от его сына Иуды, родится Спаситель. Также и Давиду было предсказано, что от его чресл произойдет тот, кто будет вечным царем народа. Согласно Родословной, Авраам родил Исаака, а Иосиф родил Иисуса. Только в этом случае, родословная имеет смысл и важность в рождении Спасителя. Если же Христос родился без участия отца (Иосифа), он просто не входит в родословную колена Иуды. Иисус никогда не был Богом, и быть им не может. Само понятие БогоЧеловек, подразумевает смешивание человека с Богом, что по сути уже является противобиблейским учением. Бог всегда против всякого смешения инородных. Поэтому, учение о БогоЧеловеке – это учение Антихриста. Дух Антихриста готовит общество к приходу ЧеловекоБога.

Валерия: Для более детального ознакомления.... click here Здрасте, это как не обязательно? Чтобы наркоману помочь к примеру ..не нужно же самому наркотики пробовать))) так что все относительно,миссия Христа была взять грех мира,а если у него биологический отец Иосиф,то получается Христос получил при рождении греховную природу Адама,тогда есть несостыковка в Писании, ангел приходил к МАрии и конкретно объяснил 28. Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. 29. Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. 30. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. 32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33. и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. 34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Св. Евангелие от Луки 1:28-35) Тогда нужно, чтобы и Мария непорочная была, как у католиков. Это уже совершенно отдельная тема,давайте сначала разберемся кем яв-ся для каждого из нас Христос..а потом все прояснится... то он ни в коем случае не переступит этот закон, иначе Он даст плохой пример тем, с кого он требует его соблюдения, так же если бы рожденный Христос, Вы,как-то однобоко понимаете Бога,Бог порой такое делает ...что мозги могут закипеть,если начнешь разлаживать по полочкам ,мне нравится ответ,который Бог дал Иову в 38-41 главе,что мы прах и пепел в очах Бога и наши пути,не Божьи пути и мы не предвидем наперед... Если Христос бог, а то значит, что бог не может умереть, значит, Христос не умер, а просто прикинулся под мертвеца, а потом просто проснулся Вы,опять уходите от темы ,а именно об Отцовстве Христа,Иисус Христос -Сын Божий и Господь,Спаситель человечества.... Тогда нужно, чтобы и Мария непорочная была, как у католиков. Достаточно семени Отца... написано ОТ СЕМЕНИ ДАВИДОВА, у духа есть семя? Есть родословная по плоти,а есть родословная по духу 23. как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек. (Первое послание Петра 1:23) Так что получается у Бога тоже есть свое нетленное семя)))ведь недаром есть такая поговорка,что дух творит формы..

Feja: ЛЕРОЧКА ЗДРАВСТВУЙ,СПАСИБО,ЧТО НАСТЫРНО БРОСАЕШЬ"ОТВЕТЫ",ТОЛЬКО ИНТЕРЕСНО,КТО ТЕБЕ ДАЕТ ИХ,"ДУХ ТВОЙ" КОТОРОМУ ТЫ СЛУЖИШЬ,ТЕБЕ МНОГОКРАТНО БОГ ПРЕДУПРЕЖДАЛ,ЧТО ДУХ НЕ ДАЕТЬСЯ ЗНАМЕНИЕМ"ГОВОРЕНИЯМИ ЯЗЫКАМИ","ЭТОТ ДУХ" И УЧИТ,ЧТО БОЖЬИ ЗАПОВЕДИ,СОБЛЮДАТЬ НЕ НАДО ИИСУС ВСЕ ИСПОЛНИЛ,ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, - ЭТО ДЛЯ ЕВРЕЕВ,ЕСТЬ АД И ТАМ МУЧАЮТЬСЯ ЛЮДИ И ТЫ ХОТЕЛА РОЛИКИ ВЫСТАВИТЬ,ЧТО БЫ МЫ ПОСЛУШАЛИ СВИДЕТЕЛЕЙ КАК ОНИ КРИЧАТ,А ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ,КТО ВСЕ ДЕЛАЕТ ЭТО,ПОТОМУ-ЧТО ЗАУЧИНА УЧЕНИЕМ СВОЕЙ ЦЕРКВИ И ПРОТИВИШЬСЯ ВЕРУЮЩИМ,КОТОРЫИ НЕ ЗАВИСИМО ОТ ЦЕРКВЕЙ ИССЛЕДУЮТ ПИСАНИЕ.ОПОМНИСЬ,НА ФОРУМЕ БОГ ОТКРЫВАЕТ ИСТИНЫ И ТЫ ХОТЯБЫ ПОИНТЕРЕСОВАЛАСЬ,А СРАЗУ БЕЖИШЬ СПОРИТЬ,КУДА ПОСЫЛАЕТ ТВОЙ ДУХ"ЯЗЫКОВЫЙ",ПРОТИВНИК БОГУ.ОСТАНОВИСЬ И ОСМОТРИСЬ,БОГ ТЕБЯ ЛЮБИТ И ЕЩЁ ДОПУСКАЕТ ПО ТВОЕЙ ПРОСТОТЕ,НО НЕВСЕГДА ЭТО БУДЕТ.ТЫ КАК ЖЕНЩИНА,МОЖЕШЬ РОДИТЬ ОТ ДУХА?ТВОИ ДЕТИ РОЖДЕНЫ ОТ ТЕБЯ И ТОЛИКА,КАК ЗАПОВЕДАЛ МОЙ БОГ:БЫТ.1:28,2:23,24.БОЛЬШЕ НЕТ ЧУДЕС И ВСЕ ПРОРОКИ РОЖДАЛИСЬ,КАК НАПИСАНО,НО У ЯЗЫЧЕСКИХ БОГОВ,КОТОРЫИ ВХОДИЛИ К ЖЕНЩИНАМ,РОЖДАЛИСЬ ПОЛУБОГИ.ПОСМОТРИ,КАКИИ НЕ СООТВЕТСТВИЯ В РОЖДЕНИЕ ИИСУСА:ТЕБЕ И НАТАША И ВАЛЕРА И СЕРАФИМ УКАЗЫВАЛ,ВОЗЬМИ ПОЧИТАЙ,ЕСЛИ ИЩЕЩЬ БОГА И ЕГО СЫНА.ИИСУС РОС И ИСПОЛНЯЛ ВСЕ ЗАПОВЕДИ,УЧИЛ СВИТКИ ТОРЫ И БЫЛ ВЕРЕН БОГУ, И БОГ ЕГО ОБЕРЕГАЛ(КАК И НАМ ТОЖЕ ВЕЛЕНО)ЛУК.2:40,41,52. Оно названо “великой тайной” в 1Тимофею 3:16, где нам сказано, что это “благочестия тайна: Бог явился во плоти...”. (ЭТО С ТВОИХ САМОУЧИТЕЛЕЙ ПОПУЛЯРНЫХ:Др. Питер С. Ракман) А нам Бог сказал:Марка 4:11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;(или в приписках) 12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.

Серафим: Да. Чтобы наркоману помочь не обязательно принимать наркотики. Но никто не поможет настоящему наркоману лучше, как бывший. Христос не был наркоманом (грешником), но Он стал сыном наркоманов (грешников), унаследовав их проблемы, болезни и склонности ко греху. Он был уязвим через плоть. Но не через дух. Для того, чтобы нас спасти Христос не делал греха, будучи искушен им. Но он стал грехом для нас. Второе послание к Коринфянам 5:21 •Того, кто не знал греха, Бог ради нас сделал грехом, чтобы сделать нас, в единении с Христом, Божественной праведностью. (Современный РБО) •τòν μὴ γνόντα ἁμαρτίαν ὑπὲρ ἡμω̃ν ἁμαρτίαν ἐποίησεν ἵνα ἡμει̃ς γενώμεθα δικαιοσύνη θεου̃ ἐν αὐτω̨̃ (Оригинальный текст) Как это ? Рим.8 Ст. 3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, Евр.2 Ст. 14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, Приняв греховную плоть. Природу испорченную грехом, на протяжении веков. В подобии плоти греховной. Поэтому знает как искушаемым помочь. И Он сохранил Свою святость, будучи в греховной плоти, как у нас, благодаря Непорочному Духу и Уму, который был в Нем от Отца, от Духа Святого. Дух от духа, плоть от плоти. Ин. 3. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Цель Христа была уничтожить плоть греховную, а не полугреховную. И Он распял ее в Себе. Подчинил Духу. И вознёс на крест. И распят был Человек Иисус Христос, а не получеловек или богочеловек. В Писании нет такого определения. А нетленное семя это Слово Божье. 1Ин.3 Ст. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Оно и в нас может пребывать, без непорочного зачатия. Иак.1 Ст. 18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

NataNata: 34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? на тот момент когда к ней приходил ангел она была обручена с Иосифом, как же она не знала мужа? здесь полагаю ошибка опять же пьяных греческих переводчиков, либо католики внесли эту фразу в библейский перевод чтобы как всегда подогнать истину под привычное римское язычество. Мария была бесплодна! И только это могло являться причиной для Иосифа чтобы отпустить Марию тайно, по другому никак. Для иудея врать Богу это подписать себе смертный приговор. Иосиф был очень благочестивым человеком, и если бы Мария была беременна до того как они поженились он вопреки всем своим чувствам должен был признаться в синедрионе что она беременна не от него. Тогда бы ему было бы позволено дать разводную, т.е. расторгнуть брак, а какой брак если они не были женаты и она не знала мужа? не логично правда? а ребенок незаконнорожденный стал бы МАМЗЕР т.е. изгой в обществе. Нужно знать еврейский менталитет того времени Валерия чтобы знать правду.

NataNata: Валерия, объясни, зачем Мессии нужно было рождаться антибиблейским способом? Приведи аргументы для доказательства, что это было крайне важно ведь ничего просто так не бывает, Бог же не бумажный старичок, и свои обещания исполняет, Для чего тогда в библии приводится четкая родословная кто от кого и когда родился и должен родится. Почему Мессия должен родиться минуя родословную? докажите. Но для христианского язычества это крайне важно, потому что у них боги рождались именно чудесным образом, из яйца вылуплялись, от духов всяких непонятных, впрочем и сейчас есть такие святые матери богородицы, СМИ просто кишит новостями похищения женщин инопланетянами которые потом рожают непонятно от кого. Да, и еще, потрудитесь пожалуйста перечислить родословную по духу, которая сама по себе является бредом

Валерия: ЛЕРОЧКА ЗДРАВСТВУЙ,СПАСИБО,ЧТО НАСТЫРНО БРОСАЕШЬ"ОТВЕТЫ" Намек я поняла))) кто хочет истинного мира ...тот будь готов к войне.. ТОЛЬКО ИНТЕРЕСНО,КТО ТЕБЕ ДАЕТ ИХ,"ДУХ ТВОЙ" КОТОРОМУ ТЫ СЛУЖИШЬ,ТЕБЕ МНОГОКРАТНО БОГ ПРЕДУПРЕЖДАЛ,ЧТО ДУХ НЕ ДАЕТЬСЯ ЗНАМЕНИЕМ"ГОВОРЕНИЯМИ ЯЗЫКАМИ", Наверняка ,вы,Борис,удалите мой пост,так как буду говорить прямо,но постараюсь в любви ,да поможет мне Господь Бог Иисус Христос,которого я призываю на это место,чтобы Он помог разобраться...раз дело так уже далеко зашло и вы все вспомнили....что было и чего не было,к примеру вы говорите сейчас неправду....такого я не говорила,что Дух Святой дается человеку с обязательным знамениям на иных языках,я говорила о другом,что это относиться к дарам духа Святого и не яв-ся признаком спасения,исполнения или водительством Духа Божьего..... ЕСТЬ АД И ТАМ МУЧАЮТЬСЯ ЛЮДИ И ТЫ ХОТЕЛА РОЛИКИ ВЫСТАВИТ Давайте не будем путать все темы.а все таки соблюдать те правила форума,которые предлагаем другим людям и если так уж хочется поговорить на эту тему можем продолжить в личку.... ТЫ ХОТЯБЫ ПОИНТЕРЕСОВАЛАСЬ,А СРАЗУ БЕЖИШЬ СПОРИТЬ,КУДА ПОСЫЛАЕТ ТВОЙ ДУХ"ЯЗЫКОВЫЙ",ПРОТИВНИК БОГУ.ОСТАНОВИСЬ И ОСМОТРИСЬ,БОГ ТЕБЯ ЛЮБИТ И ЕЩЁ ДОПУСКАЕТ ПО ТВОЕЙ ПРОСТОТЕ,НО НЕВСЕГДА ЭТО БУДЕТ.ТЫ КАК ЖЕНЩИНА,МОЖЕШЬ РОДИТЬ ОТ ДУХА?ТВОИ ДЕТИ РОЖДЕНЫ ОТ ТЕБЯ И ТОЛИКА,КАК ЗАПОВЕДАЛ МОЙ БОГ А почему интересно я должна верить на слово не проверяя,не исследуя и не спрашивая у Бога ,если тут много пробелов,Писание говорит одно ,а вы другое и просьба не переходить на личности и на мою семью в частности,а говорить о предмете исследований и не давать худой пример остальным.... Тема называется исследуйте Писание,вот и давайте исследовать....предоставлять факты своей веры и своего понимания,а не пытаться нападать на тех ,которые мыслят иначе.... была обручена с Иосифом, как же она не знала мужа? Обручение и замужество -это не одно и тоже.... click here здесь полагаю ошибка опять же пьяных греческих переводчиков, либо католики внесли эту фразу в библейский перевод чтобы как всегда подогнать истину под привычное римское язычество. Считаешь синодальный перевод ошибочен и Бог не мог свое основное Слово для спасения оставить,а если и есть какие-то непонимания,то человеку лично нужно спрашивать у Бога http://russianbaptistfellowship.com/wp-content/uploads/2012/01/Новый-завет-подстрочный-греческо-русский-перевод.pdf Нужно знать еврейский менталитет того времени Я имею достаточное представление о евреях ,но ради спасения других людей почему бы не промолчать....когда идет речь о жизни человека....ведь закон Божий свят ,все верно,но закону самому то нельзя поклоняться,сам закон дан человеку ,чтобы спасти его и привести ко Христу....Христос выше всякого закона,когда проявляешь милость к людям,а не спешишь их осуждать.... Валерия, объясни, зачем Мессии нужно было рождаться антибиблейским способом? Приведи аргументы для доказательства, что это было крайне важно ведь ничего просто так не бывает, Бог же не бумажный старичок, и свои обещания исполняет, Для чего тогда в библии приводится четкая родословная кто от кого и когда родился и должен родится. Почему Мессия должен родиться минуя родословную? докажите. Даже в Писании не дерзнули написать,что Иосиф родил Иисуса Христа,а написано 16. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. (Св. Евангелие от Матфея 1:16) Я считаю ,что это не маловажно,впереди родословная по плоти передавалась от отца к сыну ,а вот с Христом от Марии почему то... Хотя доказывать ни чего не собираюсь,это вопрос веры,хотите верьте в кого хотите и как хотите,это дело личное и будем сами давать отчет в какого Бога верили ,просто мои мысли вслух и мое исповедание веры почему я верю ,что у Христа был Бог Отец,а не Иосиф... Да, и еще, потрудитесь пожалуйста перечислить родословную по духу, которая сама по себе является бредом Я конечно с утрировала....но однозначно можно сказать ,что мы потомки по духу к Небесному Иерусалиму и прививаемся к обетованиям БОжьим по вере... 6. Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; 7. и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. 8. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. (Послание к Римлянам 9:6-8)

NataNata: Считаешь синодальный перевод ошибочен я не только так считаю но в этом убеждена, он сделан с греческого перевода, а у греков как ты сама знаешь было множество языческих богов в то время, и все переводы они делали исходя из своих языческих пониманий. Вмешательство римских правителей тоже внесло свою лепту в искажение писаний в угоду правления своей власти. Это политика Лера. Троица была вменена в 325 году, обожествеление Иисуса и признание Марии богоматерью тоже произошло гораздо позже, не помню даты (гугл в помощь), а синодальный перевод был сделан в конце 19 века! так что если хочешь знать истину нужно копаться и копаться и не верить этим лжепастырям которые собирают приношения в свой карман обогащая американские корпорации, которые никогда не были друзьями человечеству а уж тем более ненавистным евреям которых избрал Всевышний. Немного о поздних вставках в Библии. http://beitaschkenas.de/index.php/articles/85-2011-11-30-21-28-07/810-manfed http://angelfiladelfii4.myqip.ru/?1-5-0-00000117-000-0-0-1503743782 Я считаю ,что это не маловажно,впереди родословная по плоти передавалась от отца к сыну ,а вот с Христом от Марии почему то... ключевое слово в твоем ответе почему то... а потому что наконец то начали рожать женщины а не мужчины 8. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. (Послание к Римлянам 9:6-8) из этого стиха четко прослеживается рождение людей в том числе и Мессии, плоть от плоти, а дух от духа, в Иисусе был Дух Отца небесного, но не семя, Бог не мог совокупиться с Марией физически, разве только какой дух инопланетный. 25. Лук. 3:22 Первоначальный текст: «И Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты сын Мой. Сегодня Я родил Тебя.» Я имею достаточное представление о евреях ,но ради спасения других людей почему бы не промолчать....когда идет речь о жизни человека.... промолчать, т.е. соврать это свойственно нашему менталитету, но у благоверных иудеев не принято врать Богу, они соблюдали закон (тору) а там есть заповедь, если забыли напомню " Не лжесвидетельствуй " , для иудея соврать синедриону а т.е. Богу подобно смерти даже ради спасения другого человека. И потом, куда бы он отпустил Марию тайно беременную? куда бы она пошла? думаете что никто бы об этом не узнал? Её бы спросили от кого она беременна, откуда у неё ребенок, и тогда Иосифу пришлось бы признаться что она досталась ему беременной, тогда стало бы в разы хуже и ей и Иосифу. Никто бы им не поверил что она родила от какого то духа, да и до сих пор иудеи и мессианские евреи не верят в эти христианские сказки. Так вот, еще раз для особо одаренных, если бы Иосиф заметил странную беременность Марии, то это заметили бы люди, и прежде чем бы увидел Иосиф, ее бы уже не было в живых - публичная казнь ну конечно, добрый христианский бог покрывал Марию ведь он был ее любовником а добропорядочный иудей Иосиф усыновил бога

Валерия: Да,Наташа ,поднял мне настроение твой пост в хорошем смысле слова...не скучно было читать... так что если хочешь знать истину нужно копаться и копаться и не верить этим лжепастырям Они сами толком ни чего не знают ...сами в лучшем случае остались на младенческом уровне и других держат в младенческой вере(поднимите руки,посмотрите друг на друга ,обгимитесь и т.д.) горе таким лжепастырям,котрые в неведении держат свой народ... я не только так считаю но в этом убеждена, Я все таки склоняюсь к тому ,что все подвластно Богу и конечно есть ляпы в Синодальном переводе,особенно на счет дат,количества...но это же столь не столь уж и важно ,когда есть основание веры,когда указан путь,а мы уже сами должны идти по мере взросления и отделять овец о козлов...так сложилось что все осквернено и только Дух Божий способен отделить чистое от нечистого... ключевое слово в твоем ответе почему то... а потому что наконец то начали рожать женщины а не мужчины Да ладно)))пусть мужики рождают и берут на себя ответственность Иосиф тоже не поверил,в такое без подтверждения свыше не поверишь как по мне ,но поверил ангелу: 20. Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; 21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. 22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: 23. се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. 24. Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою… (Св. Евангелие от Матфея 1:20-24) , для иудея соврать синедриону а т.е. Богу подобно смерти даже ради спасения другого человека. Милость всегда превозносится над судом,даже Христос дал пример с блудницей,кто без греха ..тот первый брось камень,почему? Ведь она нарушила заповедь,а Господь ее помиловал..

NataNata: и конечно есть ляпы в Синодальном переводе,особенно на счет дат,количества...но это же столь не столь уж и важно Это как раз ВАЖНО! Валерия, как ты не понимаешь, всё подстроено так чтобы человек был обманут. Мы верим не тому Иисусу, а греческому богу, языческому, сказочному и не существующему. Нет никакой троицы, Иешуа не бог, и это важно, заповедь " не поклоняйся иным богам и не служи им...." Лера, то что нам на уши навешали есть БОГохульство высшей степени, это грех больше чем убийство и пр., это ИДОЛОПОКЛОНСТВО. Это непростительный грех. Иосиф тоже не поверил,в такое без подтверждения свыше не поверишь как по мне ,но поверил ангелу: Ангелы всегда приходили к Божьим людям, вспомни Авраама и Сарру, вспомни Лота и других когда приходили ангелы и возвещали им от Бога. Мария была бесплодна так же как и Сарра и все другие женщины. Поэтому Иосиф хотел ей дать разводную, но тайно у него все равно бы это не получилось. Ничего в этом необычного нет. Так вот, праведник (в нашем случае Иосиф) должен был сообщить всем кто совершал помолвку, даже если муж только заподозрит что жена сблудила, должен отвести ее к священнику чтобы она выпила воду проклятия, а Иосиф бы в этом случае поступил как не праведник, желая тайно отпустить ее - покровительствовать блуду женщины которая обесчестила его брак оставила без потомства и опозорила его. Ложь Иосифа которую приписывает христианский догмат явилась бы групповым преступлением против общины которой покровительствует сам Всевышний! Выходит Бог лжец и Бог лжецов? Милость всегда превозносится над судом,даже Христос дал пример с блудницей,кто без греха ..тот первый брось камень,почему? Ведь она нарушила заповедь,а Господь ее помиловал.. Милость превозносится над судом, когда есть право помиловать, а когда права нет помиловать, милость бессильна, как это было в случае с блудниками - они не имели право на милость и должны были в обязательном порядке побиты камнями до смерти В случае с блудницей Марией Фарисеи сглупили, они привели её без доказательств, они должны были предоставить хотя бы одного мужчину который был с ней в обязательном порядке, и Иешуа это знал более чем, он начал писать на песке грех каждого знатного из этой толпы, и они в страхе разбежались. Думаю что в толпе которая привела её к Иешуа были те кто сам был в связи с Марией, и не один и не два, думаю их было несколько человек, и потом они должны были привести её на суд официальный, а не к Иешуа, Иешуа не был для них судьёй, Почему он должен был осудить её? на это были другие органы в Израиле.

Валерия: Мы верим не тому Иисусу, Разным верили Иисусам...вернее тем людям,которые якобы говорили что знают Его,мол Он им открылся или явился через какое-нибудь откровение...а нужно самому искать ответов и встреч с Богом ,не в буквальном смысле,а искать ответов до тех пор пока не найдешь...чтобы Бог сам открылся и призвал человека к вере на личном опыте и примере,так как другим способом невозможно убедить человека верить.... а Иосиф бы в этом случае поступил как не праведник, желая тайно отпустить ее - покровительствовать блуду женщины которая обесчестила его брак оставила без потомства и опозорила его. Ложь Иосифа которую приписывает христианский догмат явилась бы групповым преступлением против общины которой покровительствует сам Всевышний! Выходит Бог лжец и Бог лжецов? Поступить праведно -это не всегда кинуть камень в грешника,а дать ему еще шанс...что и произошло сИосифом,он хотел отпустить Марию тайно,не участвовать в самосуде,а дать Богу разобраться в этом деле,вот и пришел неожиданный ответ.... Милость превозносится над судом, когда есть право помиловать, а когда права нет помиловать, милость бессильна, как это было в случае с блудниками - они не имели право на милость и должны были в обязательном порядке побиты камнями до смерти Перед приходом Христа такое было духовное запущение в Израиле,что сами фарисеи не давали свет людям и сами не были примером для прихожан,ведь в Евангелии встречается множество мест где Иисус жестко обличал фарисеев ,говоря что у них: 44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Св. Евангелие от Иоанна 8:44) обличал их в лицемерии ,что сами не входят в Царство Божье и другим не дают и поэтому какой спрос со стада? если служителя живут в беззакониях ,а тут нашли крайнюю...

iosif: Считаешь синодальный перевод ошибочен и Бог не мог свое основное Слово для спасения оставить,а если и есть какие-то непонимания,то человеку лично нужно спрашивать у Бога http://russianbaptistfellowship.com/wp-content/uploads/2012/01/Новый-завет-подстрочный-греческо-русский-перевод.pdf Вообще, если подумать, то это настолько омерзительно натягивать эллинистическую мифологию о богочеловеках, о божествах спускающихся "с Олимпа" на землю, о рождающих девственницах от богов - на иудейскую веру. Ничего страшнее и быть не может, по-моему. Попытки найти подтверждение этому в ТаНаХе смехотворны, особенно когда они основываются на искаженных переводах. Септуагинта переведенная на русский, это перевод перевода, испорченный телефон. Какие догматы можно на ней строить? biggrin (было бы смешно, если бы не было так cry грустно). "В первобытной культуре Тайна и миф связаны непосредственным образом. Тайна закодирована в мифологии и ритуально воспроизводится в обрядах. Миф - это код Тайны. Обрядовые праздники - способ постижения Тайны. Тайна - неисчерпаемый миф, а любой миф - тайна. В эпоху неолита происходит смена матриархата на патриархат. Изменяется сознание людей, а вместе с ним и мифотворчество. Ядро мифологического мира эпохи матриархата составляли образы Богини Птицы, Богини Плодородия и др. На смену им формируется образ патриархальной общины богов, имеющую иерархическую системную организацию. Это отражает зарождающуюся социальную дифференциацию (у древних греков - жители Олимпа во главе с Зевсом). Женские божества отходят на второй план и получают новые роли: покровительство брака и семьи (Гера), честной войны (Афина) и др. Кроме того, боги "очеловечиваются", но в них по-прежнему присутствуют элементы животных. Появляются смешанные образы: Медуза Горгона, сирены и др. Появляется героическая мифология, центральным образом ее является герой (бог или полубог-получеловек), который расправляется чудовищами, ранее пугавшими воображение человека (Тезей убивает Минотавра и др.). Дальнейшее развитие практической мощи человека, рациональности сознания приводит к появлению в мифах людей - героев, которые борются против богов и побеждают их. Человек осознает свою власть над природой. Следующий необходимый и закономерный шаг - превращение мифа в объект рационального познания, возникновение философии мифологии. Рационализация мифов приводит к их трансформации в частности, в формы фольклора. Одним из жанров фольклорной деятельности являются былины - устные народные рассказы. В них рассказывается о героических столкновениях простых людей со сверхъестественными существами. Одной из форм проявления единства рационального и мифологического становится религия, которая закрепляется с появлением письменности." Это описание полностью соответствует христианству: начинается все с "богочеловека", который "побеждает врага (сатану, смерть, грех, диавола, бесов и т.д. - короче, все самое злое зло на свете)". Затем его сила передается его последователям, которые тоже борются с бесами и побеждают их (к слову, мы знаем об этом только на основании Нового завета, а в дальнейшем такая "власть" "вдруг прекратилась" у христиан, с чего бы это? smile ). Потом они определяют себе божество - триединый бог. Появляется иерархия - сперва отец, потом сын, а потом дух святой. Затем им даются определения типа "Бог есть любовь", ограничивающие божественность, что совершенно недопустимо с точки зрения иудаизма. Потом возникают "священные писания", "богодухновенное и непогрешимое послание", в котором выводится костяк доктрины, который со временем обрастает всё большими и большими философиями, выводами, догмами и учениями. В него вплетаются народные мифы, былины, сказания многолетней давности, передаваемые изначально из уста в уста (опять же, испорченный телефон). И всё это образует религию. Это чистой воды эллинизм! И он неприменим к Священному Писанию и вере иудеев. P.S. кстати, греческая религия не существовала в письменном виде и могла меняться по воле местных властей. То же самое происходит и с христианством, которое постоянно меняет свои доктрины основываясь на некоем новоявленном авторитете.

полная версия страницы