Форум » ИССЛЕДУЕМ БИБЛИЮ » В чем заблуждение Христиан? » Ответить
В чем заблуждение Христиан?
GEDEON: David Katsina ИИСУС БЫЛ СЫН ЙОСИФА ПО ПЛОТИ В чем заблуждение Христиан? Мусульмане ближе ко Христу чем христиане?
Ответов - 12
NataNata: спасибо! очень полезная информация
walerij: Секреты манипуляции. Религии и Вера Богу
Валерия: Мария говорит что она и отец Иосиф пришли за ним... Есть еще продолжение этой истории...что ответил Иисус на эти слова ,что не маловажно... 49. Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? (Св. Евангелие от Луки 2:49) Так что каждый делает свой выбор, кого он будет слушать ,людей или Бога?
NataNata: Конечно Валерия, Бог на то и дал свободу выбора человеку, так что слушай людей, зачем читать слово и разбираться в нём. 49. Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? (Св. Евангелие от Луки 2:49) здесь можно понимать по разному, либо это дописка, либо Иисус указал что для него важнее не земные родители а Всевышний, которого многие из нас называют Его Отцом. Иосиф и Мария наверняка знали что для их сына Бог в большем приоритете, поэтому ребенок напомнил им это.
walerij: NataNata пишет: здесь можно понимать по разному, либо это дописка, либо Иисус указал что для него важнее не земные родители а Всевышний, которого многие из нас называют Его Отцом. Иосиф и Мария наверняка знали что для их сына Бог в большем приоритете, поэтому ребенок напомнил им это. Правильно. так и написано «Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.» Мф. 12:46-50
Валерия: Вот еще есть интересный восточный перевод,а ведь на Востоке с этим дело строго... Итак, Владыка Сам даст вам знамение: вот, девственница забеременеет и родит Сына, и назовёт Его Иммануил ( «с нами Всевышний» ).Исая7:14
iosif: ЗА КЕМ ИДЕШЬ ТЫ ⁉ Иисус на греческом языке не говорил. Совершенно верно на греческом Он не говорил но в Н.З находим две личности 1-Иисус Христос???? 2-Иешуа Мессия(Помазанник) Вот версия виртуального Христа(греч.копия с Иешуа) ----Иисус Христос ----виртуальный образ , родоначальник нашей эры(каждый имеющий паспорт знает, в каком году от рождества Христова он родился) ----умер в пятницу 30го или 31го или 33 го года ---воскрес в первый день недели(sun day-день солнца).Необычно также как и Митра и Гор из божества зачат без мужчины.(не как сын человеческий) ----потомок женщины и духа.по женской линии (у евреев до нашей эры родословия по женской линии никогда не велась) ---по рождении был сразу отнесен в Египет.Мф2:13-21 ---посылает учеников делать приготовления в первый день опресночный ---его указания идут в разрез с вечными постановлениями о субботе, о Пасхе и о крови ---в могиле пробыл две ночи и один день ----Иисус --греческий синоним слова Иешуа ---Христос--синоним еврейского титула Машиах(тоже образ.В Греции царей не помазывали. ---Произвольно до своей смерти заключил Новый Завет(Лк 22: 20 в том числе с язычниками) ---нарушил пророчества о времени прихода, смерти ,воскресения и Ионы(3 дня) ---дал новую систему символов и обрядов(евхаристия, крещение во имя ...Лк 22: 19 ----является центральной фигурой Нового Завета(греческих Писаний) ----Сын Божий от зачатия ---имеет две родословные -Мф1гл и Лк 3гл. ----на кресте умер частично.только человеческой плотью(Бог бессмертен) А вот версия реального человека Иешуа ----Плотник из Назарета ---Иешуа Машиах(потомок Давида и Авраама по плоти) ----родился за 4 года до нашей эры.(Известно что родился перед смертью царя Ирода ,который умер в марте 4 года до н.э.) ----умер в 30 году 5 апреля(14 нисана) в среду ----воскрес в первую субботу после субботы праздничной-Пасхи(Lord day-день Господень) ----зачат и рожден как обычный сын человеческий(греч слово ,,саркс''означает греховная человеческая плоть) ----потомок Давида по отцу Иосифу Рим 1: 2-3 ----по рождении был обрезан в храме на восьмой день и отнесен в НазаретЛк 2: 21-39 ----в первый день опресночный (15 нисана)покоился в гробу. ---никогда не нарушал указаний Божиих. ----исполнил пророчества Ионы(три дня и три ночи) ----слово Иешуа означает--Господь спасает(Действительность) ---Машиах--Помазанник(реально имел право) ----не превышал полномочий Иер31: 31 ( Новый Завет обещан только дому Израиля и дому Иуды) ----исполнил все пророчества ,в том числе и о трех днях(Мф12: 40) ----новых обрядов не давал так как сам был последним символом в обрядовом служении Иудеев Ин 4: 24 ----центральная фигура Иудейских(Ветхозаветных Писаний) ----Сын Человеческий родился от греховной человеческой плоти.Открылся Сыном Божьим через воскресение из мертвых.Рим 1: 2-3 ----имеет одну родословную по Иосифу ----на кресте умер по-настоящему ,полностью, как обычный человек. ЕЩЁ ПРИМЕР ПЕРЕВОДА: 1Кор.15:47 Первый человек – из земли, перстный; второй человек – Господь с неба. Неверный перевод! 1Кор.15:47 ο πρωτος ανθρωπος εκ γης χοικος ο δευτερος ανθρωπος εξ ουρανου 1Кор.15:47 первый человек из земли глиняный, второй человек с неба . (В некоторых греческих манускриптах слово "Господь" опущено.) Мария лишь родила по плоти,а Бог вложил свое семя,чтобы рожденное было от Духа.... В БИБЛИИ НЕТ ЧУДЕС, - ЭТО У ХАРИЗМАТОВ,ЧУДЕСА ДЕЛАЕТ "ДУХ",КОТОРОМУ ОНИ МОЛЯТЬСЯ И КОТОРОГО ОНИ ПРИЗЫВАЮТ. Библия написана не на возвышенном сверхчеловеческом языке. Иисус, дабы общаться с человеком на его уровне, облачился в человеческую плоть. Так и Библия должна быть передана человечеству на их языке. Все человеческое несовершенно. Одни и те же слова могут обозначать различные понятия, для каждой определенной идеи не найти одного определенного слова. Библия была дана для практических целей. Каждого человека характеризует его особенный, индивидуальный склад ума. Одни и те же выражения и утверждения воспринимаются людьми по-разному. Некоторые понимают сказанное в Писаниях в соответствии с собственными предубеждениями. Различные склонности, предпочтения, предрассудки и страсти людей существенно омрачают понимание и смущают ум даже при чтении слов Священного Писания... Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти , есть от Бога; А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти , не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире .» ( 1Ин.4:2-3) Человек состоит из двух начал : животное (плотское) начало , тянущее ко греху и духовное начало стремится к Богу , к святости. Рождение Иисуса Христа – первенца из мертвых – произошло наоборот. Духовное начало было первичным. Мария и Иосиф были духовными людьми. Их жизнь была угодна Богу. И Бог Своим Духом сводит их. И сошествие Духа Божия на Марию предваряет рождение духовного начала , как первичного. Тело Иисуса Христа родилось естественным путем от Марии и Иосифа. В рождении духовного человека проявилось Сыновство Божие. Ин.3:6 : « Рожденное от плоти есть плоть , а рожденное от Духа есть дух». 1Ин.3:9 : « Всякий , рожденный от Бога , не делает греха , потому что семя Его пребывает в нем ; и он не может грешить , потому что рожден от Бога.» Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек ду-шею живою. Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Ин.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух — про-тивного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Плоть Сына Человеческого от земных родителей , Марии и Иосифа , а Его дух от Отца Всемогущего. Сын Человеческий (первенец из мертвых) отличается от других людей тем , что Его духовное начало преобладало над плотским с момента зачатия. Он был рожден свыше , т.е. от Духа , с момента за-чатия. Люди рождаются по плоти , духовное рождение свыше (от Духа) у человека может произойти в любом возрасте , а может и вообще не произойти. У язычников боги-духи совокуплялись с людьми. А у Бога Всемогущего просто и понятно : плоть от плоти, а дух от ду-ха. Бог создает механизм размножения , минуя который никто не может родиться. Для рождения человека необходимо два набора хромосом (две половых клетки). Половая клетка имеет половину хромосом. И, если верить Новому Завету (Мф.1:18) , при рождении Иисуса Христа как человека , Бог допускает нарушение механизма размножения. Передача генетической информации от двух родителей потомству сегодня изучена наукой. И , если при оплодотворении происходит отклонение от нормы в количестве хромосом , это всегда смерть организма или заболевание. У Бога чудес не бывает.Бог делает,то-что мы воспринимаем,а не чудо,чудить может другая сила,другой дух. В Новом Завете беременность Марии представлена чудом , тайной???. И обманывать этим чудесным зачатием и в результате рождением человека можно тоже только неграмотную массу людей , что с успехом и делают церкви. Стихи от Мф. 1:18 представляют слом механизма , созданного Богом???????????.А ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ??? Имя Сына Божия. Новый Завет говорит : Иисус Христос. Ветхий Завет : ?????? Что говорят пророчества об имени Сына Божьего ? Имя «Христос» в ВЗ встречается только 2 раза у Даниила. Перепечатаю текст из словаря , находящегося в Новом Завете и Псалтыре , переведенных институтом перевода Библии в Заокском , 2002 , под ред. М.П. Кулакова. Мессия (от др.-евр. ........ (masiah) , Памазанник , что соот-ветствует греч. ........ (Christos) - одно из высочайших зва-ний Иисуса (см.). Ветхозаветные пророки возвещали о пришествии Царя , Который спасет Свой народ и создаст вселенское царство мира. Новый Завет свидетельствует о том , что Иисус и является этим провозвещенным Мес-сией. В Писаниях апостолов звание «Христос» использу-ется уже как часть имени собственного («Иисус Хри-стос»). Почему звание «Помазанник» на греческом языке становиться частью имени еврея ? Когда начали Сына Божия называть Христом ? В пророчествах ? При рождении ? В детстве ? После объявления Агнцем Божьим ? После распятия ? Слово «Христос» обозначает на греческом языке «Помазан-ник». В таком случае , мы вправе ожидать , что в Библии на русском яз. это слово будет переведено , и звучать имя будет - Иисус Помазанник. Слово «Христос» имеет одинаковые согласные буквы со словом «крест». Крест- это основной языческий символ , обозначающий солнцеворот, и символ совокупления ( вертикаль - мужское активное начало , горизонталь - пас-сивное женское начало). Часть имени «Иисус» меня тоже смущает. Это переведен-ное имя и адоптированное к русск. языку. У евреев «Иешуа». А нам нужно придти к Богу Израилеву и Его Сыну. Имя – это код , открывающий двери - это «ключ Давида». На чем умер Сын Божий ? ВЗ говорит : на древе. НЗ : на кре-сте. Но крест – это основной языческий символ. Ни одного слова «крест» и ни одного производного от этого слова нет в ВЗ. Вариант первый. Имеем: 1. Тайну зачатия и рождения (аналогично Фаммузу) 2. Возвеличина Мария до статуса богини (аналог. Астарте). Дева Мария , Богоматерь. 3. Иисус - Богочеловек (следовательно , мы люди не сможем исполнить закон ; смерть Иисуса не действительна , т.к. бо-жественная часть не могла умереть) 4. Чудо (для нормального зачатия необходимы 2 половые клетки , каждая с половинным набором хромосом) 5. Непорочное зачатие ( следовательно , все другое зачатие - порочное). А говорил ли Бог о порочности плодиться и раз-множаться и наполнять землю ? Быт.1:28. Почему родословие Иисуса описано по Иосифу ? (Мф.1:1-17) Родословие наблюдали по линии отца. Вариант второй. Имеем: 1. Иисуса Христа как человека. Который не имел сверхсил , или каких-либо преимуществ перед другими людьми. Он по-казал как верою в Отца Небесного исполнить закон. И для нас это надежда. Иезек. 8:14-15 :"И привел меня ко входу во врата дома Гос-подня , которые к северу , и вот , там сидят женщины , пла-чущие по Фаммузе , И сказал мне : видишь ли , сын челове-ческий ? обратись , и еще увидишь бОльшие мерзости." Север - не Вавилон ли , ведущий , якобы , к дому Господню ? Женщины - не церкви ли христианские ? Плачущие по Фам-музе ( ложному богу , введенному в Новый Завет ?) Здесь мы встречаем Нимрода — прадедушку Ноя, первого царя Вавилона. Он был строителем этого города и имел много последователей. Люди практически поклонялись Нимродуи его беззаконной жене Семирамус. Замысел и постройка Вавилонской башни — своего рода метод спасти самих се-бя... Когда Нимрод умер, Семирамус убедила людей, что дух Нимрода поселился в солнце и оттуда взирает на них, принося им благословение. Люди поверили этому и начали поклоняться солнцу. Второй по отношению к солнцу была лишь луна и поэтому Семирамус убедила людей, что когда она умрет, ее дух должен направиться на луну и они конечно стали поклоняться луне. Спустя некоторое время после смерти Нимрода у Семирамус появился незаконно рожденный мальчик. Она назвала его Таммузом (в русской Библии Фаммуз). Конечно, чтобы оправдать себя пред людьми, она сказала, что он родился чудесным образом... Таммуз со временем вырос... но однажды был растерзан диким зверем. Люди начали плакать о Таммузе (читайте Иез. 8; 12—1 . В честь языческих богов были учреждены праздники. Одним из них был день рождения Таммуза, который выпадал на 25 декабря...» (Праведность через веру и трехангельская весть 19— 21 стр.). — Вот откуда началось соблюдение дня солнца и нынешнее празднование Рождества Христова: «На выбор дня его чест-вования оказало весьма важное влияние то обстоятельство, что весь античный мир привык праздновать 25 декабря как день бога Солнца. Отсюда языческому торжеству надо было противопоставить христианский праздник, посвященный на-чалу истинного солнца мира — Спасителя человечества». (История христианской Церкви Функ 173 стр.). Если Иисус Христос родился от Святого Духа и Марии , то Он -богочеловек. Следовательно : 1. Заповеди Бога мы никогда не исполним так , как исполнил Иисус Христос , живя на земле. 2. Смерть Иисуса Христа была половинчатой , неполной , т.к. божественная часть богочеловека умереть не могла. Значит , спасения нам , людям , не видать. И не старайтесь.
Валерия: В БИБЛИИ НЕТ ЧУДЕС, - ЭТО У ХАРИЗМАТОВ,ЧУДЕСА ДЕЛАЕТ "ДУХ",КОТОРОМУ ОНИ МОЛЯТЬСЯ И КОТОРОГО ОНИ ПРИЗЫВАЮТ. На счет харизматов все понятно)))) они верят во все проявления духовные без различения и не испытывают духов Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. ,а вот в Библии описано много различных чудес,которые сделал Бог, Моисей Казни египетские (Исх 7.10,20; 8.6,17,24; 9.10,23; 10.13,22; 12.29) Чермное (Красное) море (Исх 14.21) Воды Меривы (Исх 15.25) Мясо и манна (Исх 16.13) Вода из скалы (Исх 17.6; Чис 20.11) Поражение Амалика (Исх 17.11-13) Синай (Исх 19.17-20 и др.) Сияние лица (Исх 34.29) Перепела (Чис 11.31) Исцеление Мариамь (Чис 12.13) Корей и др. (Чис 16.28-33) Расцветший жезл Аарона (Чис 17.8) Медный змей (Чис 21.9) Неснашиваемость одежды (Вт 8.4) Иисус Навин Иордан (Нав 3.16) Гаваон (Нав 10.12-13) Самуил Дождь в жатву (1Ц 12.17-18) Человек Божий в Вефиле Рука царя (3Ц 13.4) Жертвенник (3Ц 13.5) Илия Засуха, дождь (3Ц 17.1; 18.45) Мука и масло (3Ц 17.16) Оживление отрока (3Ц 17.22) Огонь с неба (3Ц 18.38) Смерть Охозии (4Ц 1.6,17) Два отряда (4Ц 1.10,12) Воды Иордана (4Ц 2.8) Взятие на небо (4Ц 2.11) Елисей Воды Иордана (4Ц 2.14) Здоровая вода (4Ц 2.22) Проклятие детей (4Ц 2.24) Умножение масла (4Ц 4.1-6) Сын Сонамитянки (4Ц 4.35-36) Похлебка (4Ц 4.41) Хлеб на сто человек (4Ц 4.42-44) Нееман (4Ц 5.10-14) Геезий (4Ц 5.27) Топор (4Ц 6.6) Пересказывание слов царя (4Ц 6.12) Видение конницы (4Ц 6.17) Слепота войска (4Ц 6.18) Исаия Исцеление Езекии (4Ц 20.7) Возвращение тени (4Ц 20.11) Даниил Сон об истукане (Дан 2.31-45) Трое в печи (Дан 3.21-27) Сон о дереве (Дан 4.1-24) Сумасшествие царя (Дан 4.30-31) Надпись на стене (Дан 5.25-28) Львиный ров (Дан 6.16-22) Видение о Сыне Человеческом (Дан 7.13-14) 69 седьмин до Христа (Дан 9.25) Господь Иисус Христос Теперь давайте перейдем к чудесам Иисуса, Библия содержит их много. Чудес, совершенных Господом Иисусом насчитывается и описано в Библии (Евангелиях) свыше тридцати. Евангелист Матфей пишет: ‘и ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях’ (Мф 9:35). Евангелист Лука говорит: ‘Пришли (множество учеников и народа) послушать Его и исцелиться от болезней своих, и также страждущие от нечистых духов, и исцелялись. И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех’ (Лк 6:18,19). Евангелист Иоанн в конце своего Евангелия присовокупляет: ‘Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не записано в книге сей’ (20:31), и далее: ‘многое и другое сотворил Иисус: но если бы писать о том подробно, то думаю и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь’ (21:25). По воскресении Своем Господь Иисус Христос явился ученикам и сказал им: ‘идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: Именем Моим, будут изгонят бесов; будут брать змей: и если что смертоносное выпьют, не повредит им: возложат руки на больных, и они будут здоровы’ (Мк 16:15-18). Исцеления: Прокаженный (Мф 8.2-3; Мк 1.40-41; Лк 5.12-13) Слуга сотника (Мф 8.5-13; Лк 7.2-9) Теща Петра (Мф 8.14-15; Мк 1.30-31; Лк 4.38-39) Расслабленный (Мф 9.2-7; Мк 2.3-5; Лк 5.18-20) Кровоточивая (Мф 9.20-22; Мк 5.25-29; Лк 8.43-44) Двое слепых (Мф 9.27-31) Сухорукий (Мф 12.10-13; Мк 3.1-5; Лк 6.6-10) Вартимей (или двое) (Мф 20.30-34; Мк 10.46-52; Лк 18.35-43) Глухой косноязычный (Мк 7.31-37) Слепой в Вифсаиде (Мк 8.22-26) Скорченная (Лк 13.11-13) Больной водянкой (Лк 14.1-4) Десять прокаженных (Лк 17.1-4) Раб Малх (Лк 22.50-51) Сын царедворца (Ин 4.46-54) Больной в Вифезде (Ин 5.1-9) Слепорожденный (Ин 9.1-7) Изгнания бесов: Легион (Мф 8.28-34; Мк 5.2-10; Лк 8.27-31) Немой (Мф 9.32-33; Лк 11.14) Слепой немой (Мф 12.22) Дочь Сирофиникиянки (Мф 15.21-28; Мк 7.24-29) Отрок (Мф 17.14-18; Мк 9.17-27; Лк 9.38-42) Одержимый (Мк 1.23-26; Лк 4.33-35) Библия много говорит и о редких чудесах. Невероятные: Буря (Мф 8.26; Мк 4.39; Лк 8.24) Насыщение 5000 (Мф 14.15-20; Мк 6.37-44; Лк 9.13-17; Ин 6.5-10) Хождение по воде (Мф 14.25; Мк 6.48; Ин 6.19) Насыщение 4000 (Мф 15.32-38; Мк 8.1-9) Монета из рыбы (Мф 17.24-27) Смоковница (Мф 21.18-22; Мк 11.12-14,20) Сквозь толпу (Лк 4.30) Лов рыбы (Лк 5.1-11; Ин 21.1-11) Вода в вино (Ин 2.1-11) Воскрешения: Дочь Иаира (Мф 9.23-25; Мк 5.40-42; Лк 8.52-55) Сын Наинской вдовы (Лк 7.11-15) Лазарь (Ин 11.43-44) Другие: Мф 4.23,24; 9.35; 15.30-31; 19.2; Мк 1.32-34; 6.5б,56; Лк 4.40; 6.17-19; 7.22; Ин 2.23; 21.25; Апостол Петр Хромой у входа в храм (Деян 3.1-8) Анания и Сапфира (Деян 5.1-10) Тень Петра (Деян 5.15) Освобождение Петра (Деян 5.19) Еней (Деян 9.34) Тавифа (Деян 9.36-40) Корнилий (Деян 10.44) Апостол Павел Елима-волхв (Деян 13.8-11) Хромой от рождения (Деян 14.8-10) Тюрьма в Филиппах (Деян 16.25-30) Платки и опоясания (Деян 19.12) Евтих (Деян 20.9-10,12) Пассажиры корабля (Деян 27.24,44) Ехидна (Деян 28.5-6) Исцеления на острове (Деян 28.8-9) Если Иисус Христос родился от Святого Духа и Марии , то Он -богочеловек. Такого понятия вобще нет,почему бы не быть проще и понятней ,и называть вещи своими именами,а именно что Иисус -Сын Божий.... 1. Заповеди Бога мы никогда не исполним так , как исполнил Иисус Христос , живя на земле. А ,вы Iosif,исполняете полностью все заповеди,как Христос ,не нарушаете не одной ? 2. Смерть Иисуса Христа была половинчатой , неполной , т.к. божественная часть богочеловека умереть не могла. Значит , спасения нам , людям , не видать. И не старайтесь. сУть ведь не в этом,а в том чтобы жертва была без пятна и порока, а ведь известно ,что рожденные младенцы уже имеют греховную природу в своей сущности и тут возникают противоречия,ведь Писание говорит ,что Христос не имел греха 21. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (Второе послание к Коринфянам 5:21) и соответственно к этому подходит вариант,что все таки Отец у Христа-Бог..
iosif: Валерия привет Валерия!!!! Как говорит Екклесиаст:8 Суета сует, сказал Екклесиаст, все - суета! 9 Кроме того, что Екклесиаст был мудр, он учил еще народ знанию. Он все испытывал, исследовал, и составил много притчей. 10 Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны им верно. 11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. 12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. 13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; 14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо. Есть в Писание,духовныи и есть душевныи верующии,почему они друг друга и не понимают,одни за букву цепляються,но Бога и Его Слово не понимают,они любят поспорить и доказать.Почему и ап.Павел и предупреждал:3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, 4 тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. 5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. 6 Великое приобретение — быть благочестивым и довольным. и ещё:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням Когда человек не зная Бога,полагаеться на таких же плотских,он может кгодить в яму. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти , есть от Бога;(А рожденый от плоти,который имеет и папу и маму,как заповедал Бог,а не как язычники рождались от богов) А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти , не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире .» ( 1Ин.4:2-3) Человек состоит из двух начал : животное (плотское) начало , тянущее ко греху и духовное начало стремится к Богу , к святости. ПОМЕНЬШЕ СПОРИТЬ,А ЛУЧШЕ ВНИКАЙ В СЕБЯ И ИЩИ ГОРНЕГО, - ЭТО МОЙ СОВЕТ. 27 Разумный воздержан в словах своих, и благоразумный хладнокровен. 28 И глупец, когда молчит, может показаться мудрым, и затворяющий уста свои - благоразумным.
Валерия: ПОМЕНЬШЕ СПОРИТЬ,А ЛУЧШЕ ВНИКАЙ В СЕБЯ И ИЩИ ГОРНЕГО, - ЭТО МОЙ СОВЕТ. По-моему тут дело даже не в споре,а в начальных азах веры,ведь вы,Иосиф,так и не ответили на мой вопрос о грехах,вы не грешите? Вы соблюдаете все заповеди Божьи ? Я это не из любопытства спросила,а чтобы вы объяснили свое понимание приведенного вами стиха: Ин.3:9 : « Всякий , рожденный от Бога , не делает греха , потому что семя Его пребывает в нем ; и он не может грешить , потому что рожден от Бога.» Я лично знаю только одного человека,в котором не было порока и греха-это у Христа, 21. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (Второе послание к Коринфянам 5:21) Если бы у Христа был отец Иосиф,то первородный грех Адама передался бы и Ему,как и всем человекам,но место из Писания говорит обратное,что Христос не знал греха,в нем не было этой греховной природы,которая передается всем человекам... Ему не нужно было возрождение свыше, он был рожден от чистого семени,не естественным путем....в противном случае Он бы не мог взять грех мира имея греховную плоть.. а как ,вы,Иосиф ,понимаете это место,что Он не знал греха?
NataNata: Бсура Това от Матитйаhу 1:1 (от Матфея Н.З.) 1 Вот родословная Йеhошуа hа-Машиаха, сына Давида, сына Авраама: 2 Авраам был отцом Ицхака, Ицхак был отцом Йаакова, Йааков был отцом Йеhуды и его братьев, 3 Йеhуда был отцом Пэрэца и Зераха (их матерью была Тамар), Пэрэц был отцом Хэцрона, Хэцрон был отцом Рама, 4 Рам был отцом Амминадава, Амминадав был отцом Нахшона, Нахшон был отцом Салмы, 5 Салма был отцом Боаза (его матерью была Рахав), Боаз был отцом Овэйда (его матерью была Рут), Овэйд был отцом Йишайа, 6 Йишай был отцом Давида, царя. Давид был отцом Шеломо (его матерью была жена Урии), 7 Шеломо был отцом Рэхавама, Рэхавам был отцом Авийи, Авийа был отцом Асы, 8 Аса был отцом Йеошафата, Йеошафат был отцом Йеорама, Йеорам был отцом Ахайау, 9 Ахайау был отцом Йоаша, Йоаш был отцом Амацйау, Амацйау был отцом Азарйи, Азарйа был отцом Йотама, Йотам был отцом Ахаза, Ахаз был отцом Хизкийау, 10 Хизкийау был отцом Менашшэ, Менашшэ был отцом Амона, Амон был отцом Йеошийау, 11 Йошийау был отцом Йеойаким, Йеойаким был отцом Йехонйи и его братьев во время изгнания в Бавэл. 12 После Вавилонского изгнания, Йехонйа был отцом Педайи, Педайа был отцом Зеруббавэла, 13 Зеруббавэл был отцом Хананйи, Хананйа был отцом Шеханйи, Шеханйа был отцом Шемайи, 14 Шемайа был отцом Неарйи, Неарйа был отцом Элйоэйнай, Элйоэйнай был отцом Элйашива, 15 Элйашив был отцом Йаакова, 16 Йааков был отцом Йосэйфа, мужа Мирйам, от которой родился, Йеhошуа, тот, который есть Машиах. 17 Итак, было четырнадцать поколений от Авраама до Давида, четырнадцать поколений от Давида до Бавэлского Изгнания, и четырнадцать поколений от Бавэлского Изгнания до Машиаха. 18 Вот как произошло рождение Йеhошуа hа-Машиаха. Йосэйф взял в жену Мирйам, но обнаружилось, что она бесплодна 19 Йосэйф, был праведником, и потому он намеревался дать ей разводное письмо тихо, не предавая ее публичному позору. 20 Но когда он размышлял об этом, ангел Йеhовы явился ему во сне и сказал: "Йосэйф, сын Давида, не бойся быть мужем Мирйам, ибо сила Руах hа-Кодеш сойдет на нее и, 21 Она родит тебе сына, и ты назовешь его Йеhошуа, [что значит 'Йеhова спасает'], потому что он спасет свой народ от грехов их". 22 Все это случилось, чтобы исполнилось сказанное Йеhовой через пророка: 23 "Вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл 'Элоhим с нами'". 24 Проснувшись, Йосэйф поступил так, как сказал ему ангел Йеhовы – он не стал разводиться с Мирйам, женою своей. 25 Она же родила ему сына, как обещал ангел, и он назвал его Йеhошуа. (Матит1:1-25)
Валерия: Хорошее есть слово для нашего времени,с которыми абсолютно согласна: Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Св. Евангелие от Луки 18:8) Скоро вообще ни во что и ни в кого верить не будем,да помилует и проведет нас Господь через эти сумашедшие потоки информации,чтобы они прошли мимо и только драгоценное задержалось,то что от Бога,а остальные учения,которые не от Бога разрушатся в прах и пепел.... А теперь давайте рассмотрим такой феномен,как "непорочное зачатие ",который существует в природе и научно доказан-это "партеногенез". НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ В ПРИРОДЕ Как-то раз известнейший ученый Европы Рене Реомюр получил письмо от генерального инспектора шелководства Сардинии Констанса де Кастелле. Тот сообщал ему о факте столь же неожиданном, как и необъяснимом. Он обнаружил, что через много дней после массового выхода гусениц тутового шелкопряда в одной из ячеек шевелятся червячки. Однако эта кладка была снесена заведомо неоплодотворенной бабочкой, в чем генеральный инспектор был абсолютно уверен. Значит, речь шла о «непорочном зачатии у шелкопряда»! Реомюр на фантастическое письмо ответил одной-единственной фразой, причем латинской: «Ex nihilo nihil» - «Из ничего не происходит ничего». Сей ответ, видимо, во многом определялся и тем, что почти все ученые той поры (включая Реомюра) были верующими людьми и всегда помнили слова Библии: «Рождество Иисуса Христа было так: по обручении матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что она имеет во чреве от Духа Святого». И если так, то выходит, заключая по аналогии, что и червь шелкопряда… В общем, сплошное святотатство получается… Однако сообщения о непорочном зачатии (партеногенезе - буквально «разделенном зачатии») у червей и насекомых продолжали приходить. И даже состоялся доклад в Парижской Академии наук о том, что неоплодотворенные яйца шелкопряда стали развиваться под действием солнца и тепла. Но инерция устоявшихся воззрений была так сильна, что все эти известия Академия оставляла без какого-либо внимания. ИГОЛКА В РОЛИ СВЯТОГО ДУХА Ситуация фактически никак не менялась до самого конца XIX века. Тогда существенный прорыв в научном признании партеногенеза осуществил Александр Андреевич Тихомиров - российский консервативный ученый, не признававший учения Дарвина. Он занимался тутовым шелкопрядом и искал пути ускорить развитие шелковичных червей. Тихомиров знал, что оплодотворенные яйца шелкопряда, отложенные летом, ждут в спячке весны, чтобы дать гусениц. Но если их побеспокоить (например, просто потереть щеткой), то они пробуждаются и развиваются осенью и зимой. То есть, на любое раздражение они отвечают развитием. Однако это - оплодотворенные яйца. А если попробовать побудить к развитию неоплодотворенные? Оказалось - РАБОТАЕТ! В итоге в 1886 году Тихомиров опубликовал в Италии статью, где рассказал, что многие раздражители (ток, кислота, высокая температура и т.д.) могут заменить оплодотворение яиц тутового шелкопряда. Статью мало кто заметил, хотя в ней сообщалось об открытии мирового значения. К сожалению, сам Тихомиров в скором времени забросил свои исследования, и проблема была снова забыта на несколько десятков лет. Следующим серьезным шагом вперед стала вышедшая в начале ХХ века книга Жака Леба «Искусственный партеногенез», содержащая тысячи фактов и наблюдений. Леб проводил опыты с обитателями моря и получал, например, потомство из неоплодотворенных яиц морских ежей и других морских существ. Его вывод такой: «На сперматозоид нельзя смотреть, как это делалось раньше, как на причину развития. Он только ускоритель процессов, которые могут совершаться и без него. Он действует как катализатор в химической реакции». У этих опытов появилось много последователей. Во Франции Ив Деляж тоже вывел из неоплодотворенных яиц морских ежей - вполне нормальных, разве что чуть слабее и мельче обычных; он использовал танин и щелочь. А. Метью вызывал развитие яиц морской звезды многократным встряхиванием. Э. Батайон вывел «безродных» головастиков, используя в качестве «Святого Духа» иголку: он укалывал поверхность неоплодотворенных лягушачьих яиц острой иглой, смоченной свежей кровью лягушки. И, наконец, в 1940 году Грегори Пинкус и Герберт Шапиро напечатали в «Трудах Американского философского общества» вообще невероятное - они провели успешные эксперименты с кроликом. Неоплодотворенное яйцо крольчихи подвергалось воздействию соляных растворов, жары и холода. В статье был не только чертеж металлического сосуда, где охлаждались яйцеклетки, но и серия поразительных фотографий. Камера запечатлела хромосомы, которые разошлись к полюсам дочерних клеток, собрались в ядрах этих клеток, и вот уже одна клетка дала жизнь не двум, но и четырем, восьми… А последний снимок изображал двух белоснежных крольчих: годовалую мать и двухмесячную дочь. Дочь была абсолютной копией матери (что вызывает аналогии с клонированием). Да и как могло быть иначе, если в появлении этого существа на свет была повинна только мать? Ведь нельзя же отцом считать холод… Завершалось же сообщение Пинкуса и Шапиро вообще фантастично: «Что же касается человека, то описаны случаи, которые можно отнести к рудиментарному партеногенезу. У женщины, которая умерла от перитонита восемь или десять дней спустя после родов, С. Морель обнаружил в измененных граафовых фолликулах яйцеклетки, которые начали делиться без оплодотворения и уже дали около 50 бластомеров». То есть, речь идет о непорочном зачатии уже у человека. ЗАЧАТЫЕ НЕПОРОЧНО Однако один из отцов советской экспериментальной биологии Н.К. Кольцов еще в 1932 году в статье, посвященной искусственному партеногенезу, писал, что «возникновение самцов при таком партеногенезе возможно… например, в результате гормональных воздействий на развивающуюся самку». То есть в очередной раз, на очередном витке развития наука снова как бы подтверждает возможность библейских представлений - в данном случае это рождение мальчика, Христа, при непорочном зачатии. Но вопрос все равно остается: почему Боги - это мужчины, а не женщины? Видимо, это уже вопрос не биологии, а социальной психологии: если бы Боги имели женский облик, то вряд ли они пользовались бы популярностью у многих мужчин, привыкших видеть себя главными в отношениях с женским полом. Кстати, что касается упомянутого выше Николая Константиновича Кольцова, директора Института экспериментальной биологии, то он летом 1931 года в Кутаиси на зональной шелководческой станции с размахом продолжил начатые Тихомировым и заброшенные на полпути работы. Но целью его были не только и не столько успехи с шелковичным червем. Теперь задачи ставились масштабные и касались всего народного хозяйства страны. В сборнике «Проблемы животноводства» ученый писал «о возможностях получения партеногенетического потомства у кур-рекордсменок, что позволило бы сохранить продуктивность, присущую материнской линии». Это прикладное направление в исследовании партеногенеза успешно продолжил ученик Кольцова Б.Л. Астауров, создавший производство «непорочно зачатого» тутового шелкопряда в промышленных масштабах. Но это - практика. А вот с теорией, как говорят, воз и ныне там… ЗА МРАКОМ ТАЙНЫ У животных это проявляется в том, что после коитуса одной породы с другой, потомство которых в принципе биологически не рождается, самка через длительное время вступает в коитус с самцом свой чистой породы, но рождается потомство беспородное. Последнее хорошо известно всем селекционерам, занимающимся выведением чистых пород лошадей, коров, кур, собак, кошек, голубей и т.д. Это факт, на котором, собственно, и стоит вся селекция животных. Теоретического объяснения ему тоже нет до сих пор. Но почему бы нам не предположить, что тот самый до сих пор неуловимый «толчок» спермы яйцу, о котором говорят Леб и современные биологи, может заодно нести в себе и сам наследуемый материал? По сути, партеногенез и телегония едины в том, что зачатие происходит без оплодотворения живчиками-анимакулями. Одним словом, все вопросы нашего зачатия - явления вроде бы обыденного - выводят нас неизбежно к фундаментальным философским проблемам. Потому что поиск природы зачатия не менее, а может - и куда более сложен, чем поиск гравитации, черных дыр и Большого Взрыва Вселенной. Здесь настал кризис в познании. Обозначился явный барьер, единый для развития самых разных областей естествознания. Мы уперлись всеми науками во что-то единое, чего еще даже близко не понимаем. Но реально ощущаем. ПРОБЛЕМЫ Непорочное зачатие возникает и в природе естественным путем. В высокогорьях Кавказа живет скальная ящерица, которая размножается только партеногенезисом, а если скрестить ее с самцом, возникают бесплодные гибриды - природа поддерживает только партеногенетическую расу. Откуда в данном случае берется пусковой импульс? Этот вопрос задают ученые, к которому можно добавить и много других. Начиная с главного: а зачем тогда вообще тут эволюционно нужны эти самцы? Американские ученые Э. Басс и М. Олсек, исследуя индюшек, пришли к выводу, что у них естественный партеногенез является заболеванием, вызываемым вирусом. Что уже многих других ученых заставило вспомнить о раке: в обоих случаях вирус стимулирует деление клетки и последующее развитие ткани. Эту аналогию находил еще Кольцов. Так загадка становится еще более загадочной: за ней стоят еще не познанные законы жизни. Судя по всему, нет оснований полагать, что мы приблизимся к решению этой загадки в ближайшие столетия. Главная проблема в том, что при том варианте устройстве мира, где мы виртуальны, мы вообще никогда не получим точный ответ на интересующие нас вопросы. Полной источник можно читать здесь click here
полная версия страницы