Форум » ИССЛЕДУЕМ БИБЛИЮ » КРЕСТИЛ ЛИ ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ? » Ответить
КРЕСТИЛ ЛИ ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ?
Borovichek: 4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. 6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед. (Мар.1:4-6) 7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? (Матф.3:7) Довольно странный стих: 4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. (Мар.1:4) Я никогда не думал, что можно крестить в пустыне… Может быть, Иордан течет среди песков и камней? Но здесь не говорится об Иордане. Очевидно, Иоанн учил людей в пустыне приходивших к нему, проповедовал о покаяние для прощения грехов. Вот довольно странные стихи: 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) 6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед. (Мар.1:6) Иоанн выглядел как один из бедных людей того времени. Он явно не походил на храмового служителя и им не являлся. Он даже не был из колена Левия. Представьте себе страну Иудейскую, которая живет по закону Моисея (Мар.1:4-5). Закон Моисея не от Моисея, но от Бога, который дал его – закон Моисею. А в законе что написано? В законе написано, что за грех нужно приносить жертву закалывают в определенном месте, это есть покаяние. Это должно было соблюдаться до распятия Христа. Значит, вся страна поступала именно так как велит Бог в своем законе, который дан через Моисея. И нет ни какого намека в Ветхом Завете на будущую отмену закона Бога при помощи водного крещенья Иоанном до распятия Христа. А теперь подумайте о том, что написано в (Мар.1:5). В этих стихах говорится, что вся страна перестала повиноваться Богу через Его закон. Что вся страна перестала приносить жертвы установленные Богом для прощения в покаяние. И даже Иерусалимляне перестали приходить в храм с жертвами. Все пошли к Иоанну за прощением, но не к Богу. 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) Я уверен на 100% , что Иоанн ни кого не крестил в воде, но проповедовал возле воды, куда приходило много народа для своих нужд, а некоторые приходили послушать Иоанна. Его призыв был не к крещению в воде, но к покаянию. Если же Иоанн взял на себя роль священника в стране Иудейской, то это было нарушение закона о жертве в покаяние. Ведь он не был священником. Это противоречие самому Богу 7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? (Матф.3:7) Из этого стиха можно сделать вывод о том, что даже учителя и священники желали исповедать грехи и принять водное крещение у Иоанна. И похоже, что таких было не мало. Получается, что даже священники отвергли закон Бога. Интересно мне становится, а кому люди приходившие к Иоанну исповедовали грехи? Ведь они поступали не по закону Бога. 9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане. (Мар.1:9) Получается, что Иисус нарушил закон Бога, крестясь в покаяние от Иоанна. Я думаю Иисус не нарушал законы Бога, он не крестился водным крещением в Иордане от Иоанна. А Иоанн в свою очередь никого не крестил в воде. Ведь это было нарушением Божьего закона. Иисус же сказал по поводу закона Бога: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:17-29) Иоанн не крестил в воде людей, а если да то он становился нарушителем закона Бога, а следовательно его нужно было побить камнями. Иоанн проповедовал о скором пришествии Мессии, и призывал людей покатятся, и приготовить свои сердца к приходу Иисуса. Иоанн погружал умы людей в свою проповедь (но не как не людей в воду) о скором пришествии Христа и призывал их совершить достойный плод покаяния.
Ответов - 79, стр:
1 2 3 4 5 6 All
discaveri: Иоанн ничего не нарушал ,он поступал так как ему повелел Бог -проповедовать (приготовить путь Господу ) а также крестить людей крещением покаяния .Иудеи крестили сами прозелитов (обращенных из язычников)в воде .Поэтому и Иисус говоря с Никодимом дал ему понять как это может быть .Также Иисус крестился в Иордане .Написано "и крестившись ,Иисус тотчас вышел из воды " .Иисус же не проповедь слушал стоя по пояс в воде?
walerij: В ветхозаветное время, такого служения как крещение не было, можно перечитать весь ВЗ, но нет ни одной строки о крещении, тем более как мы знаем, что до распятия Христа, весь ВЗ был полностью в силе и сам Христос так же соблюдал весь закон. А после смерти Христа, было отменено жертвоприношение. Если копать глубже, то крест, сам по себе является оккультным знаком, так же как и то что крест ставят на все, что подлежит уничтожению.
Borovichek: В БИБЛИИ НЕТ СЛОВО КРЕСТ И ВСЕ ПРОИЗВОДНЫИ ОТ ЭТОГО СЛОВА.КРЕЩЕНИЕ ПОШЛО ОТ ЯЗЫЧНИКОВ.ПОГРУЖЕНИЕ СЛОВО ЕСТЬ:ПОГРУЖЕНИЕ В УЧЕНИЕ И ИОАНН НЕ КРЕСТИТЕЛЬ,А ПОГРУЖАТЕЛЬ-БАПТИСТ,ЕСЛИ ДОСЛОВНО.ПОГРУЖАЛ В УЧЕНИЕ...КРЕЩЕНИЕ, Богоявление — один из больших христианскО-ЯЗЫЧЕСКИХ годовых праздников, который отмечается 6/19.1. У православных празднуется в память о событии крещения Христа в Иордане, у католиков также в память о поклонении трех царей-волхвов новорожденному Христу. Главные содержательные моменты обрядности и верований этого дня связаны с очистительной символикой воды и креста (закрещивания), изгоняющих нечистую силу из земного пространства. Для восточнославянской традиции наиболее значимым является канун Крещения, народные названия и обрядность которого во многом повторяют терминологию и обычаи рождественско-новогоднего комплекса (приготовление обрядовой пищи, праздничный ужин, гадания и приметы о погоде и т.п.). У южных славян восточной части Балкан в комплекс крещенских праздников, помимо кануна Крещения, могли включаться и следующие два дня: день Иоанна Крестителя (7/20.1) и Бабин день (8/21.1), соотносимые друг с другом как «мужской» и «женский» праздники. Крещение воспринималось как переломное время и завершение святок, т.е. как переход от «нечистого» святочного времени к новому периоду, когда земное пространство освобождается от вредоносных духов (см. Святки). Полночь накануне Крещения считалась именно тем моментом, когда происходит смена времени, а в природе совершаются какие-то чудеса: «открываются» небеса и у человека, увидевшего это, исполняется любое желание; перестает дуть ветер; животные способны говорить; сны оказываются вещими. Чудодейственной, целебной, «святой» становится вода в водоемах. В знак окончания святок хозяева выносили из дома рождественскую солому и сноп, простоявший в углу две недели, выметали накопившийся за это время домашний мусор; обрядовый хлеб, пролежавший с Рождества на божнице, относили скоту и домашней птице. Со дня Крещения снимались многие запреты на хозяйственные работы и занятия, связанные с прядением и тканьем..... Л.Н. Виноградова Все фарисеи,садукеи и первосвященники(как написано,вся Иудея) шли на исповедь к сумасшедшему,как его считали,который одевался в какую-то кожу ел акриды и бегал по горам крича:"Покайтесь!"У нас в церковь,как-то пришёл такой,как бомж и тоже покричал,никто не побежал каяться.все посмеялись и выгнали,но пастора стояли в сторонке.Иисус же сказал по поводу закона Бога: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.И если у Иудеев,если кто-то совершил грех,они брали жертву и шли в храм и всё делали по Моисееву закону,ещё было левитское служение.А если перевели-дописали,если человек не знает Тору(пятикнижье),то может и исповедываться перед человеком, для снятия грехов.
Feja: ВОТ ОТКУДА НОГИ РАСТУТ...НО НЕ ВСЕ РАСКРЫВАЮТ,ВСЕ НАДО ПРОВЕРЯТЬ И ГЛАВНЫЙ ШАБЛОН У НАС ПИСАНИЕ:Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
walerij: Крещение - это католическое учение, именно катоиками оно и было введено и написано в НЗ. Как происходило крещние - преобразование в Новых Христиан - Насильное крещение 6 июня 1391 г. перестала существовать самая многочисленная еврейская община – севильская альхама. Более 4000 евреев было убито, около 20000 приняли христианскую веру. Насилие и убийство, происходящее под покровительством правительства и церкви, объяло всю Испанию. 13 лет происходили погромы и грабежи еврейских общин по всей территории страны. В 1391 г. половина общин совсем исчезла, а другая состояла из крещеных евреев. В начале XV в. на еврейскую судьбу повлияла деятельность доминиканского монаха Винсента Феррера. Он три года ходил по городам Испании и проповедовал всеобщее крещение евреев, порождая в народе еще большую к ним ненависть. По его инициативе был принят Вальядолидский статут, очень сильно ограничивающий права еврейского населения. Новый папа – Мартин V, крестил «по доброй воле» по меньшей мере, 3000 испанских евреев во время Тортосского диспута 1413-1414 гг., который не принес желаемых результатов, но очень напугал иноверцев. Всего в XV в. число новообращенных, по мнению большинства исследователей, было от 200 до 300 тысяч. Но конфликты возникали и внутри еврейских общин, между правоверными и крещеными их представителями. Среди новообращенных были люди искренне принявшие христианскую веру, были и такие, которые принимали христианскую веру и стремились покинуть общины, дабы сберечь свое богатство. Но большинство были вынуждены креститься, чтобы сохранить жизнь себе и своим близким, тайно оставаясь верными религии предков. По началу христиане достаточно благожелательно отнеслись к «новым христианам», на них даже не распространялись условия Вальядолидского статута. Они стали весьма влиятельным общественным слоем. Многие из них также получили дворянские патенты. Но вскоре их верность религии Христа все больше стала подвергаться сомнениям, и возникли споры о «чистоте крови», что противоречило нормам христианской этики. После 1449 г. «новым христианам» было запрещено занимать муниципальные должности. Спустя несколько десятилетий, требования изгнания для правоверных евреев и инквизиционный трибунал для «иудействующих новых христиан», были воплощены в жизнь. В 1474 г. Изабелла становится королевой Кастилии, и в 1478 г. папа Сикст IV учреждает там инквизицию. В 1479 г. принц Фердинанд становится королем Арагона, и, женившись на Изабелле, объединяет Кастилию и Арагона в единое Испанское государство. А в 1492 г. испанцы завоевывают Гранаду, последнее арабское государство на полуострове. http://www.spain.org.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=166
discaveri: walerij ты не ответил на Библейский стих который я тебе привел ,где было написано что Христос крестился (погрузился )не в учение и не в проповедь Иоанна ,а в воду ,водную могилу ,тем самым дав нам пример . Поэтому эта новая теория которую сейчас раскручивают здесь по вопросу крещения - новая спекуляция ,чтобы прельстить если возможно и избранных
странник: В ветхозаветное время, такого служения как крещение не было, можно перечитать весь ВЗ, но нет ни одной строки о крещении, тем более как мы знаем, что до распятия Христа, весь ВЗ был полностью в силе и сам Христос так же соблюдал весь закон. А после смерти Христа, было отменено жертвоприношение. Если копать глубже, то крест, сам по себе является оккультным знаком, так же как и то что крест ставят на все, что подлежит уничтожению. Такое рассуждение бывает у всех,кто не понимает написанное: Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. (Еф.2:11,12) Многие христиане не понимают что такое на самом деле крещение,какова была миссия Иоанна Крестителя,что он и Иисус проповедовали возврещение к послушанию Божьему Закону,испорченному человеческими учениями,во многом механически исполняемым и лишенным смысла. А христианство,которое возглавили люди невежественные,но активные, с тех пор как взяло руль власти над стадом Христовым,начало изобретать каждый собственное христианство,зачастую огнем и мечом и страхом отлучения от церкви.Что продолжается и до сих пор.Если ветка от дикой маслины не будет питаться соком Лозы вместе с народом Завета,то так дикой и останется...
Daniel: В корне не согласен с автором! Какой метод толкования Библии использует он? Мы должны понимать Библию так,как она написана,за исключением символов..Все остальное - от лукавого
Borovichek: Давайте разберемся: что говорит Слово Божие касательно крещения. С точки зрения некоторых наших братьев это очень простой вопрос, поэтому они будут говорить нам, что человек, принявший Господа Иисуса Христа как своего Спасителя, должен совершить следующий шаг: креститься в воде. Они уверяют нас в том, что раз это делалось в апостольские времена, то это необходимо делать верующим и сейчас. Обычно приводятся следующие доводы: новообращенному должно быть сказано, что водное крещение - это печать для верующих, свидетельство для неверующих, акт, заменяющий обрезание, исповедание Христа и т.д. Некоторые будут говорить, что если Сам Господь принял водное крещение, то каждый верующий тоже должен креститься в воде. Задумываются ли те христиане, которые приводят подобные аргументы, над тем, говорят ли они в свете Слова Божьего? Господь Иисус Христос посещал иудейскую синагогу по субботам. Делает ли то же самое каждый христианин? Господь соблюдал праздники по Закону. Он соблюдал Пасху. Должны ли мы делать это, потому что Он делал так? Нет. Мы обнаруживаем, что эти аргументы, хотя и кажутся впечатляющими, тем не менее, не духовны. Мы должны быть очень осторожны, когда говорим: “Господь делал такие вещи, и поэтому мы должны подражать Ему". Доводы, приведенные выше о водном крещении, мало соответствуют Слову Божьему. Давайте обратимся к Писанию и посмотрим, что Оно в действительности говорит о крещении. Первое и самое главное - крещение не является исключительно новозаветной доктриной, оно имеет свои корни в Ветхом Завете (В.З.). Это и подразумевается в Евр.6:1. Здесь говорится о вещах, которые должны быть оставлены устремляющимися вперед верующими, если они продвигаются и растут духовно, продвигаются к зрелости, совершенству. В первом стихе читаем: “Поэтому, оставив начатки учения о Христе, будем стремиться к совершенству". Среди вещей, которые надо оставить, имеем: “не полагая заново основание покаянию от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях ... “ (Евр.6:1,2). Читатель заметит множественное число, использованное для слова "крещение”, “омовение", и оно снова встречается в Евр.9:10, где разбирается скиния и ее смысл. Скиния и Святое Святых рассматриваются в Евр.9:7,8. "Она есть притча для настоящего времени, согласно которой приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенными воздающего служение Богу” (Евр.9:9). "Совершенный" и "совершенство" - два ключевых слова в Послании к Евреям. Они означают зрелый и зрелость. Эти жертвоприношения не затрагивали совесть, но состояли только из пищи, питья и водных крещений (водных омовений). Омовения в В.З., омовения священников и частей жертвенных животных, на самом деле назывались крещениями (baptizma). Первый раз слово “baptizma” встречается в Библии в Иов 9:31 и переводится как "погружение". Мы опираемся сейчас на греческий перевод Ветхого Завета, Септуагинту, который, широко использовалась во время жизни Господа на земле. Это слово также встречается в 4 Цар.5:14, когда Нееман окунулся (baptizo) в Иордан. В Исх.12:22 читаем о пучке иссопа, который израильтяне должны были обмакнуть (baptizo) в кровь, и также в Числ.19:18, когда обычный иссоп кто-нибудь должен был омочить (baptizo) в воде. В благословениях Моисея во Втор.33:24 несколько необычно говорится об Асире: “...и окунет в елей ногу свою". “Окунет" означает "baptizo" в Септуагинте, т.е. буквально: “...и погрузит ногу свою в елей". Этот очень образный язык говорит о том, что Асир будет богат елеем и маслинами. Итак, омовения в В.З. являлись погружениями, крещениями (baptizma). И в Послании к Евреям нам говорится, что эти вещи должны быть оставлены верующими, которые стремятся к совершенству. В В.З. эти омовения символизировали внутреннее очищение, но затрагивали только внешнее. Они никогда не затрагивали разум или совесть, т.е. не очищали их, поэтому они должны быть оставлены теми, кто стремится к духовному росту, оставив младенческое. Теперь, подойдя к Новому Завету (Н.З.) в разборе крещения, мы начнем с Иоанна Крестителя. Мы называем его Иоанном Крестителем, а не Иоанном Крещенным, потому что его положение было уникальным. В В.З. человек сам совершал крещение или омовение. За исключением Моисея, который посвящал Аарона, Иоанн Креститель был первым, кто крестил кого-то еще, и мы совершенно точно скажем на основании Писания, почему он крестил, и что это было за крещение. Давайте, не гадая, обратимся к Мар.1:3,4: “Голос вопиющего в пустыне: “приготовьте дорогу Господу, прямыми делайте пути Его. Был Иоанн Креститель в пустыне, проповедуя крещение покаяния для отпущения грехов". Здесь первый раз подчеркивается соединение крещения с прощением и отпущением грехов. Прощение было связано с Иоанновым крещением в покаяние, и он призвал иудеев прийти к нему, "сотворив достойные плоды покаяния” (Лук.3:8), таким образом, внешний акт должен был подтвердить изменения, происшедшие внутри. После того как Израиль не оправдал надежд Бога, он был призван к покаянию и обращению. Это должно было изменить их сердце, и повернуть их к Господу. Много раз это происходило в В.З., и здесь достигнута кульминация. Наконец-то их великий Царь, Первосвященник и Спаситель приходит к ним во плоти. Какие это должно вызвать изменения в их сердцах и жизнях! Покаяние означает изменение образа мыслей, и мы не должны путать его со словом "раскаяние", хотя последнее может быть отнесено к предыдущему. Иоанново крещение было связано с переменой сердец и прощением грехов. Проповедуем ли мы сегодня, что Бог прощает наши грехи при нашем погружении в воду? Нет. Если мы правильно разделяем (orthotomeo) Слово Истины (2 Тим.2:15, греч.) и научены этому, то понимаем, что Иоанново крещение собирает вместе верующий остаток Израильского народа. В Ин.1:25 есть еще один очень важный довод, который обычно игнорируется: фарисеи пришли "и спросили его и сказали ему: что же ты крестишь, если ты не Христос, не Илия, и не пророк?". Затем Иоанн Креститель указывает на Иисуса и говорит: “И я не знал Его, но для того пришел я крестить водою, чтобы Он явлен был Израилю” (Ин.1:31). Сколько верующих сказали бы нам, что Господь Иисус крестился в воде, чтобы явить Себя избранному народу Израилю? Какая превосходная причина для крещения Господа! Итак, мы можем заключить, что крещение Иоанна Крестителя связано с покаянием и отожествлением спасаемых с верующим остатком Израиля, а также это - публичное явление Господа Иисуса Христа как их Мессии. Рассмотрим еще одно крещение, о котором говорится в Мф.3:11. Иоанн Креститель говорит: “Я вас крещу водою в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня, Тот, чью обувь я недостоин понести. Он будет крестить вас Духом Святым и огнем" (или "крестить в Духе Святом и огнем", греч., Мф.3:11). Сошествие огненного Святого Духа описано в Деян.2:1-3, и оно связано с обетованием Отца: “И, за трапезою, Он повелел им не отлучаться из Иерусалима, но ждать, обещанного Отцом: о чем вы слышали от Меня. Ибо Иоанн крестил водою, вы же будете крещены Духом Святым по истечении немногих этих дней” (или "крещены в Духе Святом", греч., Деян.1:4,5). Подобное объяснение мы читаем и в Лук.24:49, где Господь говорит одиннадцати: “И вот, Я посылаю обещанное Отцом Моим на вас. Вы же оставайтесь в городе этом, доколе не облечетесь силою свыше". Именно эта сила свыше связана с огненным Святым Духом. Что же это было? Это снаряжение двенадцати силою для провозглашения Евангелия Царства и земного служения для него, которое сопровождалось чудесными дарами. Павел коринфянам пишет о Святом Духе, дающем духовные дары, как Он хочет, и крестящем (объединяющем) их всех в одно: “Ибо и мы все в одном Духе были крещены в одно тело; будь то Иудеи, будь то Эллины, будь то рабы, будь то свободные, и все одним Духом были напоены" (1 Кор.12:13). Таким образом, мы имеем еще одно крещение после служения Иоанна Крестителя, связанное с наделением силой двенадцати для их свидетельства о Земном Царстве посредством Святого Духа. Мы обнаруживаем, что весь период Деяний сопровождался видимыми чудесами. Существует также крещение Петра, т.к. он был избран и послан Богом для проповедования иудеям, обрезанным. В день Пятидесятницы, описанной в Деян.2, мы видим Петра побуждаемого и направляемого Святым Духом, и он не выдумывает и не ошибается. “А Петр им сказал: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для отпущения грехов ваших, и вы получите дар Святого Духа” (Деян.2:38). Итак, его служение было подобно служению Иоанна Крестителя. Петр, как и Иоанн Креститель, проповедовал крещение для прощения грехов. Это полностью соответствует замечательным словам Господа: “Уверовавший и крещенный будет спасен...” (Мк.16:16). Мы будем не правы, если прочтем это так: уверовавший спасен будет и должен бы креститься. Это может вызвать противоречивые мысли, но мы никогда не дойдем до познания истины, если не подчиним наши мысли и стремления тому, что Бог говорит нам. Теперь мы подошли к рассмотрению другого аспекта крещения, совершенно отличного от предыдущего. "Огонь пришел Я принести на землю, и как хочу Я, чтобы он уже возгорелся. Крещением должен Я креститься, и как Я томлюсь, доколе это не совершится “ (Лк.12:49,50). Что это было за крещение? Совершенно очевидно, что тут ничего не связано с водой. Это было крещение в смерть на Голгофе. Мать сыновей Заведеевых просила Господа, чтобы ее сыновья сели по правую и по левую сторону от Него в Царстве Его (Мф.20:21), но "Иисус же сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, или крещением, которым я крещусь, креститься? Они сказали Ему: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую я пью, будете пить, и крещением, которым я крещусь, будете креститься..." (Мк.10:38,39). Это было крещение страдания и смерти. Наверняка, они не знали, чего просили. Однако, все апостолы, за исключением Иоанна, последовали за Господом, претерпев мученическую смерть (Мф.20: 23). Петр и Павел в этом отношении, как и остальные апостолы, последовали за Ним. Давайте подведем итог, рассмотренному выше: мы имеем омовения, крещения в В.З., связанные с церемониями Моисеева закона. Мы имеем водное крещение покаяния Израиля, связанное с Иоанном Крестителем. Мы имеем Духовное крещение силы и чудотворных даров в Пятидесятницу, в период Деяний и имеем крещение Спасителя в смерть со страданиями и позором на Голгофе.
ANGEL: Я ТОЖЕ ПОДДЕРЖИВАЮ,ЧТО НЕ БЫЛО КРЕЩЕНИЯ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ. Омовения в В.З., омовения священников и частей жертвенных животных, на самом деле назывались крещениями (baptizma). Первый раз слово “baptizma” встречается в Библии в Иов 9:31 и переводится как "погружение". Мы опираемся сейчас на греческий перевод Ветхого Завета, Септуагинту, который, широко использовалась во время жизни Господа на земле. Это слово также встречается в 4 Цар.5:14, когда Нееман окунулся (baptizo) в Иордан. В Исх.12:22 читаем о пучке иссопа, который израильтяне должны были обмакнуть (baptizo) в кровь, и также в Числ.19:18, когда обычный иссоп кто-нибудь должен был омочить (baptizo) в воде. В благословениях Моисея во Втор.33:24 несколько необычно говорится об Асире: “...и окунет в елей ногу свою". “Окунет" означает "baptizo" в Септуагинте, т.е. буквально: “...и погрузит ногу свою в елей". Этот очень образный язык говорит о том, что Асир будет богат елеем и маслинами. Итак, омовения в В.З. являлись погружениями, крещениями (baptizma). Далее: Мы не найдем в Законе не только установлений для погружений, но даже намека на это. В то время как, можно найти изобилие омовений и опрыскиваний. Если и были погружения, то это были погружения не людей, а предметов. Но в этом случае там четко говорится, что нечистый предмет должен был быть "положен в воду" (Лев.11:32) ... Существовало только два вида крещения: aspeirsions (вспрыскивание) и affusion (омовения). И именно Талмуд заменил погружениями (taballings), после чего и все христианство последовало за Талмудом, а не за Библией.
Feja: Кто не креститься, жизни вечной не увидит. Я конечно не обряд имею в виду. Но что же есть на самом деле крещение? Что бы выявить слабые места, надо прежде обозначить вопросы: Лк 12:50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! 1Вопрос; а разве Иисус был не крещен? Еф 4:5 один Господь, одна вера, одно крещение, 2Вопрос; так значит истинное крещение только одно, а не 2 и не 3? 1Кор 1:16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. 3Вопрос; как это возможно не знать крестил ты или нет? И 4 вопрос; почему в русском языке слово крещение, стало производным от слова КРЕСТ ? Ведь на иврите, слово TBL, которое мы переводим - крещение, на самом деле имеет значение - ПОГРУЖЕНИЕ. То же самое и греческое - baptizo - ПОГРУЖЕНИЕ. Правильно - "погружение в ДУХ" -буквально в Бога! А зачем эти слова?: Иер.2:13 13 Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды. Ис.55:1 Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите, покупайте и ешьте; идите, покупайте без серебра и без платы вино и молоко. Для чего вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и трудовое свое за то, что не насыщает? Послушайте Меня внимательно и вкушайте благо, и душа ваша да насладится туком. Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, [обещанные] Давиду. Иоан.7:37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. Откр.21:6,7 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Не нужен больше никакой "креститель -посредник", Иисус- уже прославлен!!! А как же разбойник на кресте, крестился, а Библия говорит что он будит с Иисусом? Нам говорят что это исключение, а может быть исключение в пророчествах - всё должно исполнится. Покаяние, очищение сосудов, и заполнением эти сосуды Святым Духом - это крещение. Иисус предупреждал Петра, но он себя не знал и, когда три раза отрёкся от Него, только тогда увидел себя и - расплакался увидел себя.
walerij: странник пишет: Такое рассуждение бывает у всех,кто не понимает написанное: почему же, Вы поймите одно, если такого служения как крещение не было, то оно и не могло быть использовано. Написано «Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.» Мф. 5:37 Если такого служения как крещение не было, то оно и не должно и приниматься, к тому же если читать писание, то написано «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.» Ам. 3:7 Вот и найдите, хоть один текст, о будующем крещении, а раз нет, то и не могло быть крещение принято. Крест, как я уже писал - есть оккультный символ, используемый в магических ритуалах сатанизма. Христа распяли на кресте, по указанию Пилата - это жертва сатане. И сейчас в застенках папства приносятся жертвоприношения сатане, с использованием креста. Если и этого вам не достаточно, то посмотрите на портрет бафомета, где он сидит на троне с крестом на груди. см. на 55 минуте 38 сек в фильме Ватикан, иезуиты, масоны - педофилы, каннибалы. СПРУТ - Галина Царёва [ut]https://www.youtube.com/watch?v=4GrkO1bkPZ0 [/ut] Вопрос вам: - для чего по-вашему нужно водное крещение? Крещение водное, вообще не нужно это все символы. Стих Ин 3; 5. Иисус отвечал, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Ин 4; 10, Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала Дар Божий и Кто говорит тебе: Дай мне пить, то сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. Иер. 2;13. Ибо два зва зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды. Иер. 17: 13 Ты, Господи, надежда Израилева; все, оставляющие тебя посрамятся. "Отступающие от Меня будут написаны на прахе, потому что оставили Господа, источник воды живой. Ин. 7; 38. Кто верует в Меня, у того, как сказано в писании, из чрева потекут реки воды живой. Все эти стихи говорят о учении, а не водном крещении. Нас не могут спасти: ни иконы, ни символы, ни церемонии, ни традиции, ни какие водные крещения, но нас спасает вера действующая через любовь посредством Духа Божия.
Ирина: Крещение означает тогда не погружение в воду, а крещение Божьим Духом, приняв его в своем храме и побуждение к служению для продолжения евангелизации.
Валерия: Статья противоречит Писанию и написана на каких-то домыслах.... 8. я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым. (Св. Евангелие от Марка 1:8) 5. ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деяния св. Апостолов 1:5) 6. и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. (Св. Евангелие от Матфея 3:6) Иоанн Креститель должен был приготовить путь Господу,приготовить сердца людей по закону,чтобы люди покаялись в грехах ,чтобы получить прощение и очищение грехов от Господа. Крещение водою символизирует смерть для греха,для мира и для плотской жизни,думаю крещение водою и духом -это не одно и тоже и каждое крещение несет свое действие,чтобы принять Духа Святого,человек должен очистить свой сосуд через покаяние и исповедание... 5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Св. Евангелие от Иоанна 3:5) Ветхий Завет пророчествует о Иоанне,что придет Илия,не буквально прежний Илия воскреснет,а человек в духе Илии,который обратит народ к Богу,как при царе Ахаве. 3. Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему… (Исаия 40:3)
Borovichek: Слово "крещение"всё перепутало в человеческих умах,сначало не говорили "крестить",а говорили "погружать"в учение.Баптизо. Что же нам делать со служением апостола Павла в отношении водного крещения? Он сделал вполне определенное заявление, когда писал коринфянам: “Ибо не послал меня Христос крестить, но благовествовать...” (1 Кор.1:17а). Хотелось бы узнать, что сказали бы ему на это сегодня наши крестящие друзья, если бы он был жив. Возможно, они назвали бы Павла непослушным чадом Божьим. Однако, если он настаивает на том, что Христос не послал его крестить, то крещение не является существенной частью служения Павла. Некоторые укажут нам на то, что они называют "великим поручением": "Итак, идите, научите все народы, крестя людей во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я заповедал вам..." (Мф.28:19,20а). Но Павел не считал это своим служением, иначе бы он никогда не заявлял бы, что "не послал меня Христос крестить, но благовествовать...". Можно выделить в посланиях Павла три основных пункта, связанных с данным предметом. Первый встречается в Гал.3, где Павел учит Галатов, что крещение объединило всех их во Христе, так что нет уже больше ни иудея, ни эллина, но все они одно во Христе Иисусе. Это то самое объединение, которое мы уже видели прежде с его символом - крещением. Второй пункт можем выделить на основании Рим.6. Здесь мы подошли к весьма спорному вопросу Писания: либо это водное крещение, либо крещение Духом? Рассматривать это надо крайне осторожно, если мы будем делать так, то мы убедимся, что учение этого места Писания не может быть истиной, приводящей только к некоторым внешним ритуалам. В Рим.6:3 мы видим необычные вещи: “Или вы не знаете, что все мы, кто были крещены во Христа Иисуса, в смерть Его были крещены". Может быть, кто-нибудь, погрузившись в воду, автоматически погрузился (крестился) во Христа? Конечно, нет. Может ли неверующий, погрузившись в воду, погрузиться (baptizo) во Христа? Конечно, нет. Но эти верующие были крещены в Его смерть. Это ключевые слова в данном контексте, связанные со смертью Господа. Взгляните на Рим.6:4: “Итак мы были с Ним погребены через крещение в смерть...". Изображение меняется в 5-м стихе: “...мы оказались сращенными с Ним подобием смерти Его...", и снова в 6-м стихе: “...наш ветхий человек был распят с Ним...". Наш ветхий человек был распят с Ним (не "есть" распятый, как в английской версии); т.е., когда Господь Иисус Христос был распят, наш ветхий человек (ветхая природа) был распят с Ним согласно плану и замыслу Бога. Теперь не может быть никакого, даже малейшего, сомнения в том, что этот стих возвращает нас к Голгофе. Нет оснований учить, что в момент погружения в воду ветхий человек распинается со Христом. При рассмотрении всего контекста мы видим великое значение связи верующих со Христом в Его смерти, в Его погребении, в Его оживотворении, в Его воскресении. В данном случае мы имеем то, что сделал Бог, а не то, что захотели сделать люди. Мы не можем верить, что это становятся реальностью в момент совершения крещения посредством служителя. Эти истины становятся реальностью, когда человек приходит ко Христу и принимает Его как своего Спасителя. Что же следует за этим? Он осознает (научается) из Писаний, что Бог соединил его с Господом Иисусом Христом в Его смерти, в Его погребении, в Его оживотворении, в Его воскресении. Вот истина. А совершает ли человек обряд для свидетельства внешним или не для этого - это другой вопрос. Теперь рассмотрим Еф.4. Некоторые из нас радуются, какое богатство славы в этом Послании, и мы знаем, что Еф.4 подчеркивает три главных аспекта единства: единство Духа, единство веры, единство Тела, каждый из которых состоит из 7 частей. Первое - единство Духа, которое совершил Бог. Верующие не могут сделать это или просить у Бога совершить это. Бог уже сделал это и нам надо только хранить с верностью сделанное Им. Это и описано в Еф.4:4-6 - “одно Тело и один Дух, как вы и были призваны в единой надежде вашего призвания; один Господь, одна вера, одно крещение; один Бог и Отец всех, Который над всеми и через всех и во всех". Как видите, "один" - важнейшее слово, проходящее через весь отрывок. Одно крещение. Возникает вопрос: является ли это крещение Божьим или человеческим? Если вы принимаете, что сказал Бог, то не можете сделать это двумя крещениями. Знаю, что многие стараются сделать так, но, если они выделяют два крещения, то почему бы не сделать два Тела, или два Святых Духа, или два Господа, или два Бога и Отца? Мы имеем одного Бога и Отца, одного Господа, одного Спасителя, один Дух и только одно крещение. Что можно еще добавить к этому? Что связывает нас со Спасителем: реальный Дух или внешний символ веры? Тень или тело, отбрасывающее ее? Что скажут верующие, которые упражняются в том, что называется крещением верующих? Что вы можете сказать? В Еф.4 подчеркнуто одно крещение. Его нельзя сделать двумя, поэтому мы должны выбирать, какое одно из всех рассмотренных выше. Будет ли это реальное крещение, которое Бог совершает с каждым из Своих искупленных детей, или это будет внешнее символическое водное погружение? Давайте обратимся к Кол.2:12а: “погребенные с Ним в крещении...". Этот стих часто приводят те, кто старается доказать, что верующие должны быть погружены в воду. Но разберите контекст. Самое главное заявление, вызывающее радость и ликование верующих, которые принадлежат Телу - полнота Христа: “ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы преисполнены в Нем" (Кол.2:9,10а). Многие ли дети Божьи осознали это? Многие ли знают, что во Христе они исполнены, что они преисполнены полнотой, как сказано в греческом тексте? Наполнены не частично, чтобы можно было еще что-то добавить, а полностью. Есть ли кто-нибудь, кто не согласен с этой полнотой? Либо мы имеем полноту во Христе, либо не имеем. Теперь, если мы преисполнены во Христе, невозможно прибавить что-либо к этой полноте без того, чтобы ничего не испортить. Если какой-то ритуал, или образ, или тень, или все это вместе взятое прибавляется, то игнорируется славный факт, что все мы всем полностью обеспечены в Нем. Это первое. Следующий факт изложен в Кол.2:11, где написано, что мы имеем нерукотворенное обрезание. Здесь имеется в виду не буквальное обрезание, а его духовный эквивалент. Апостол писал Филиппийцам: “ибо обрезание - это мы, Духом Божьим служащие и хвалящиеся Христом Иисусом и на плоть не полагающиеся” (Фил.3:3). (Иначе говоря, буквальное обрезание ничего не может добавить членам Тела Христова). Если мы принадлежим к собранию искупленных Его благодатью, тогда мы имеем действительность того, что символизировало погружение в воду. Никакое водное крещение не добавит ничего к Церкви, которая есть Тело Его, также как и любые другие образы или тени. При дальнейшем рассмотрении Фил.3 мы видим другие прообразы и тени, пищу и питие, церемонии закона, который Бог дал Израилю, которые были очень важны во времена В.З.. Может ли это касаться Тела Христова? "Итак, да не судит вас кто за пищу и питие, или в вопросе праздника, или новомесячия, или субботы; это есть тень будущего, тело же - Христово” (Кол.2:16,17). И это действительно так; и Закон Божий и все остальное были лишь прообразами. Они только отображают славную действительность, при наступлении которой все эти тени могут быть оставлены; и напротив, если не отказаться от них, то действительность невозможно будет когда-либо испытать в том значении, которое ей предназначил Бог. Дело в том, что в небесном призвании ("превыше всего"), мы имеем всю действительность во Христе, и это все духовное. Тот, кто радуется в этом славном положении не подходят под книгу Божественных прообразов. Слава призвания Церкви, которая есть Тело Его, еще и в том, что она не имеет прообразов и теней. Это ее слава, а не ущерб. Она имеет всю действительность всех этих прообразов. Если кто-то говорит, что полнота может быть дополнена или усовершенствована прохождением через какие-нибудь церемонии или ритуалы, то он никогда не осознает значение этой полноты. Что можно противопоставить тому, что мы исполнены полнотой в нашем Господе и Спасителе? Так что же это за одно крещение Духа, связанное с Церковью Тела Христова? Это соединение посредством Святого Духа всей этой Церкви с Самим Христом, Прославленным Главой, в смерти, в погребении, в оживотворении, в воскресении и в том, что мы посажены на небесах в Нем. Это соединение, которое никогда не может быть разрушено, и это соединение каждого отдельного члена с Главой Христом. Вот почему мы просим держаться этого и сохранять это, как сокровище. Единство - самая главная мысль после этого крещения. Каждый член Тела был распят со Христом. Когда Он был распят, тогда и они (члены) были распяты. Они умерли со Христом, они погребены с Ним, они оживотворены, ожили со Христом, и, прославленные, посажены на небесах во Христе Иисусе (Еф.2:6), и ожидают явления со Христом. Все это - драгоценная истина: одно крещение Духа совершено (выполнено). Если мы имеем это, то мы имеем действительность, а не образ или тень. Если мы имеем только погружение в воду, мы имеем тень без Тела, которое ее отбрасывает. Итак, да не говорит никто, что если член собрания (церкви) не погружен в воду, то он не крещенный верующий. Если верующий не имеет то одно крещение, которое в Еф.4, он не имеет самой сути. Но если мы имеем это, то мы имеем полноту во Христе и являемся крещеными верующими в самом прямом смысле, также как мы являемся истинно обрезанными, хотя мы не участвовали во внешнем обряде обрезания. Вы видите, что этот предмет имеет множество различных аспектов, и что водное крещение занимает свое место в Писании, но оно связано с Израилем, избранным народом. Пока они оставались во взаимоотношениях с Богом посредством заветов, прообразы и тени оставались. Когда Израиль был отвержен (и до сих пор он находится в таком положении) книга Божественных картин прерывается и начинается духовная действительность. Мы созданы разумными и эмоциональными. Если есть что-то, что мы можем увидеть, или подержать, или потрогать, или попробовать, то эта вещь является для нас реальной. Но мы должны понять, что есть вещи, которые являются только тенью духовной действительности. Если мы имеем духовную действительность, о которой говорит Слово Божие, то мы имеем славное единство (соединение) с Сыном Божиим, которое реально и нерушимо, и если мы члены Тела Христова, то мы должны возрадоваться и жить в силе этого здесь теперь: одно крещение совершил с нами Бог (Кол.2:12). Слово "совершил" означает, что это было сделано Богом, а не человеком. Это не было сделано во время какого-нибудь служителя или какого-нибудь специально избранного человека, который должен погружать верующих в воду. Это было совершено Богом, когда Он отождествил нас, верующих, всю Его Церковь, с Его Сыном. Давайте возрадуемся этому, давайте жить в радости от этого и в надежде на окончательное великое "с" - "явление с Ним во славе", когда слава нашего великого Бога и Спасителя Иисуса Христа будет явлена в Его великое Явление (epiphania). В настоящее время эта слава сокрыта. Затем она будет открыта для всех небесных сил, слава Главы и Его Тела, Его полноты. Каждый член будет в славе с Ним, превыше всего. Давайте поблагодарим Бога за это удивительное призвание, за Его всемогущество, за крещение и нерушимое соединение нас с Его Сыном. Обычно приводятся следующие доводы: новообращенному должно быть сказано, что водное крещение - это печать для верующих, свидетельство для неверующих, акт, заменяющий обрезание, исповедание Христа и т.д. Некоторые будут говорить, что если Сам Господь принял водное крещение, то каждый верующий тоже должен креститься в воде. Задумываются ли те христиане, которые приводят подобные аргументы, над тем, говорят ли они в свете Слова Божьего? Господь Иисус Христос посещал иудейскую синагогу по субботам. Делает ли то же самое каждый христианин? Господь соблюдал праздники по Закону. Он соблюдал Пасху. Должны ли мы делать это, потому что Он делал так? Нет. Мы обнаруживаем, что эти аргументы, хотя и кажутся впечатляющими, тем не менее, не духовны. Мы должны быть очень осторожны, когда говорим: “Господь делал такие вещи, и поэтому мы должны подражать Ему". Доводы, приведенные выше о водном крещении, мало соответствуют Слову Божьему. Давайте обратимся к Писанию и посмотрим, что Оно в действительности говорит о крещении. Первое и самое главное - крещение не является исключительно новозаветной доктриной, оно имеет свои корни в Ветхом Завете (В.З.). Это и подразумевается в Евр.6:1. Здесь говорится о вещах, которые должны быть оставлены устремляющимися вперед верующими, если они продвигаются и растут духовно, продвигаются к зрелости, совершенству. В первом стихе читаем: “Поэтому, оставив начатки учения о Христе, будем стремиться к совершенству". Среди вещей, которые надо оставить, имеем: “не полагая заново основание покаянию от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях ... “ (Евр.6:1,2). Читатель заметит множественное число, использованное для слова "крещение”, “омовение", и оно снова встречается в Евр.9:10, где разбирается скиния и ее смысл. Скиния и Святое Святых рассматриваются в Евр.9:7,8. "Она есть притча для настоящего времени, согласно которой приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенными воздающего служение Богу” (Евр.9:9). "Совершенный" и "совершенство" - два ключевых слова в Послании к Евреям. Они означают зрелый и зрелость. Эти жертвоприношения не затрагивали совесть, но состояли только из пищи, питья и водных крещений (водных омовений). Омовения в В.З., омовения священников и частей жертвенных животных, на самом деле назывались крещениями (baptizma).
Валерия: Я не думаю что это что-то меняет особо крещение или погружение...главное суть самого крещения погрузиться таким какой ты есть в учение Христа , чтобы оно очистило и приобразило человека в Божий образ.Ведь слова Христа ясно говорят, 5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Св. Евангелие от Иоанна 3:5) Ибо не послал меня Христос крестить, но благовествовать...” (1 Кор.1:17а) Я раньше когда только пришла к Богу ,в церкви между людьми такие высказывания ходили,я там одного человека "покаял" или "покаяла" и даже я так делала,то есть определенными убеждениями побуждала их приходить в церковь и потом увидела плоды своих"покаяний" ,что людям нужно много время уделять,а толку нет,их за уши надо тянуть...то есть не Бог сам их привел к вере,а наши человеческие усилия делать добро,а нужно исполнять волю Божью....И я понимаю тут о чем говорит апостол Павел)))
Валерия: Довольно странный стих: 4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. (Мар.1:4) Я никогда не думал, что можно крестить в пустыне… Может быть, Иордан течет среди песков и камней? Но здесь не говорится об Иордане. Очевидно, Иоанн учил людей в пустыне приходивших к нему, проповедовал о покаяние для прощения грехов. Ни чего странного ....Израиль такая уникальная страна ,что у нее очень разнообразный ландшафт ,который совмещает в себе пустыни и живописные места,есть множество фильмов про Израиль документальных. Вот два примера реки Иордан.
Borovichek: Крещение - Баптизо - погружение в воду, Вода - слово Божье. Крещение происходит от слова крест, крест нигде не указан в Ветхом Завете. Крест используется как символ: оккультизма, символ солнца, символ лжи, и как мы знаем, все что подлежит уничтожению, ставят крест. Теперь же давайте рассмотрим еще один аспект этого предмета и обратимся к 1 Кор.10:1,2: “Я не хочу, чтобы вы были в неведении, братья, что отцы наши все были под облаком и все прошли сквозь море, и все в Моисея были крещены, в облаке и в море". И большинство из тех, кто внимательно рассматривают это место, считают это самым уникальным крещением, потому что, хотя они и прошли сквозь воду, но она их не коснулась. Они вышли на сушу и четыре места Писания подчеркивают это: Исх.14:22, 15:19; Пс.65:6 и Евр.11:29, где все контексты говорят нам, что Израиль прошел по суше. Здесь мы имеем сухое крещение. Погружены в воду были только фараон и его войско. Это был Божий суд: они потонули. Для Израиля это было сухое крещение. Все были крещены в Моисея как один. Из вышеизложенного видно, что есть очень много аспектов крещения, не связанных с водою. Что же это за крещение? Оно соединило (объединило) Израиль со всем, что установил Моисей в Божием Законе и служении. Это - первое великое крещение, заложенное в основу учения о крещении. Можно с легкостью совершать некоторые внешние обряды, не понимая их истинного смысла. В данном случае мы видим Израиль - целую нацию, искупленных и выведенных из Египта, и все это связано с тем, что установил Моисей в законе и служении. Заметьте, что это первое крещение, упомянутое в Писании, а слово “baptizma” впервые встречается в Книге Иова. Впервые крещение Израиля произошло, когда народ чудесным образом прошел сквозь Красное море. Тоже самое произошло при переходе через Иордан по суше, когда Израиль вошел в Обетованную Землю в конце своего странствования по пустыне (Иисус.Н.3:13-17, 17:22). Какое богатство в символическом учении!
Валерия: Крещение - Баптизо - погружение в воду, Вода - слово Божье. Так оно и есть ,ведь в Библии есть места которые воспринимаются буквально и символично,порой только буквально,а порой только символично,без водительства Духа Божьего в этом не разберешься,так как каждая деноминация видит свою символику и свой образ)))) Слово Божье сравнивается с живительной водой, потому что несет очищение и освещение ,если человек это Слово принимает и растворяет верою, но есть места в Писании которые указывают ,что и буквально они были,тот же случай с евнухом: 36. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37. Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. 38. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. 39. Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. (Деяния св. Апостолов 8:36-39) Крещение происходит от слова крест, крест нигде не указан в Ветхом Завете. Крест используется как символ: оккультизма, символ солнца, символ лжи, и как мы знаем, все что подлежит уничтожению, ставят крест. Сегодня все в мире нечисто и осквернено,огромное к-во разных знаков и символики ,которые нас окружают на работе и дома ,на тех же планшетах,ноутбуках,на одежде и т.д К примеру слово"змей" в Писание имеет отрицательный и положительный образ,с отрицательным все понятно.....а вот в пустыне Моисей поставил знамя с змеем и ужаленные смотрели и не умирали,есть еще в Писании призыв быть мудрыми как змеи. Крест нужно ставить на ветхой падшей природе,чтобы произошло возрождение духовное,без этих условий,родиться от воды и духа ,человек не попадет в Царство Божье.Да и сам Господь призывает каждому верующему брать свой крест и следовать за Ним.....
discaveri: В книге Деян. 8гл. говорится о том как Филипп крестил ( в воде ) евнуха Ефиолянина .Сначала Филипп погрузил евнуха в слово Божие ,в библейское учение , а затем Библия говорит Деян. 8: 36 .Между тем, продолжая путь, они приехали к ВОДЕ; и евнух сказал: ВОТ ВОДА; что препятствует мне креститься(погрузится )? ...38 ст . И приказал остановить колесницу, и сошли оба в ВОДУ, Филипп и евнух; и крестил ( погрузил в воду )его.39 ст . Когда же вышли из ВОДЫ ,Дух Св. сошел на евнуха . Как говорится слов из песни не выкинешь ... Водное крещение это библейское учение ,а не католическое .Кто то наверное перепутал грешное с праведным .
Borovichek: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. Иоанна 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. ИИСУС ГОВОРИТ,ЧТОБЫ МЫ ИССЛЕДОВАЛИ ПИСАНИЕ(ВЕТХИЙ ЗАВЕТ),А САТАНА ГОВОРИТ,ЧТО ВЕТХИЙ ЗАВЕТ УЖЕ НЕ НУЖЕН, - ВОТ И ВЫБИРАЙТЕ....ВЕТХИЙ ЗАВЕТ БЫЛ ДАН,КАК ОБРАЗЫ. 1Кор.10:11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. ветхий завет, - это арифметика,а новый геометрия,незная арифметику мы не поймем геометрию(духовно).Вот и появляються:кресты,иконы,поклонение попам,крещения,рюмочки,чашечки,как косынку носить или не носить.Появляють дворцы и называються храмами,а мф знаем,что храм только один был,так где находился ковчег завета(присутствия Бога-духом),а синагоги были,где погружали в учение Торы.И каждый иудей знал,что ему делать при совершения греха:были первосвященники,книжники,учителя разных мастей,которыи проводили Левитское служение.И никто бы их не збил если бы пришел и начал кричать:ПОКАЙТЕСЬ,ПОКАЙТЕСЬ.(У НАС В ЦЕРКОВЬ ПРИШЕЛ БОЛЬНОЙ НА ГОЛОВУ И НАЧАЛ ТАК КРИЧАТЬ,ВСЕ СМЕЯЛИСЬ) Вот довольно странные стихи: 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) 6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед. (Мар.1:6) Иоанн выглядел как один из бедных людей того времени. Он явно не походил на храмового служителя и им не являлся. Он даже не был из колена Левия. Представьте себе страну Иудейскую, которая живет по закону Моисея (Мар.1:4-5). Закон Моисея не от Моисея, но от Бога, который дал его – закон Моисею. А в законе что написано? В законе написано, что за грех нужно приносить жертву закалывают в определенном месте, это есть покаяние. Это должно было соблюдаться до распятия Христа. Значит, вся страна поступала именно так как велит Бог в своем законе, который дан через Моисея. И нет ни какого намека в Ветхом Завете на будущую отмену закона Бога при помощи водного крещенья Иоанном до распятия Христа. 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) Я уверен на 100% , что Иоанн ни кого не крестил в воде, но проповедовал возле воды, куда приходило много народа для своих нужд, а некоторые приходили послушать Иоанна. Его призыв был не к крещению в воде, но к покаянию. Если же Иоанн взял на себя роль священника в стране Иудейской, то это было нарушение закона о жертве в покаяние. Ведь он не был священником. Это противоречие самому Богу Евр.9:1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: 2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое". 3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых", 4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, 5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно. 6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение; 7 а во вторую — однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа. 8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. ЗНАЧИТ ЕЩЁ НЕ ОТКРЫТ ПУТЬ,ЕСЛИ КАСАЕТЬСЯ ПЛОТИ И ЗАКРЫВАЕТ ВХОД,К ИИСУСУ. 11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. 13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, 14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! 15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. 16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, 17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. ВЫБИРАЙТЕ,КАКОМУ БОГУ СЛУЖИТЬ. КРЕЩЕНИЕ, Богоявление — один из больших христианскО-ЯЗЫЧЕСКИХ годовых праздников, который отмечается 6/19.1. У православных празднуется в память о событии крещения Христа в Иордане, у католиков также в память о поклонении трех царей-волхвов новорожденному Христу. Главные содержательные моменты обрядности и верований этого дня связаны с очистительной символикой воды и креста (закрещивания), изгоняющих нечистую силу из земного пространства. Для восточнославянской традиции наиболее значимым является канун Крещения, народные названия и обрядность которого во многом повторяют терминологию и обычаи рождественско-новогоднего комплекса (приготовление обрядовой пищи, праздничный ужин, гадания и приметы о погоде и т.п.). У южных славян восточной части Балкан в комплекс крещенских праздников, помимо кануна Крещения, могли включаться и следующие два дня: день Иоанна Крестителя (7/20.1) и Бабин день (8/21.1), соотносимые друг с другом как «мужской» и «женский» праздники. Крещение воспринималось как переломное время и завершение святок, т.е. как переход от «нечистого» святочного времени к новому периоду, когда земное пространство освобождается от вредоносных духов (см. Святки). Полночь накануне Крещения считалась именно тем моментом, когда происходит смена времени, а в природе совершаются какие-то чудеса: «открываются» небеса и у человека, увидевшего это, исполняется любое желание; перестает дуть ветер; животные способны говорить; сны оказываются вещими. Чудодейственной, целебной, «святой» становится вода в водоемах. В знак окончания святок хозяева выносили из дома рождественскую солому и сноп, простоявший в углу две недели, выметали накопившийся за это время домашний мусор; обрядовый хлеб, пролежавший с Рождества на божнице, относили скоту и домашней птице. Со дня Крещения снимались многие запреты на хозяйственные работы и занятия, связанные с прядением и тканьем..... Л.Н. Виноградова
Валерия: ИИСУС ГОВОРИТ,ЧТОБЫ МЫ ИССЛЕДОВАЛИ ПИСАНИЕ(ВЕТХИЙ ЗАВЕТ),А САТАНА ГОВОРИТ,ЧТО ВЕТХИЙ ЗАВЕТ УЖЕ НЕ НУЖЕН, - ВОТ И ВЫБИРАЙТЕ....ВЕТХИЙ ЗАВЕТ БЫЛ ДАН,КАК ОБРАЗЫ. Нужно Ветхий Завет ,во избежания путаницы,просматривать через учение Христа,а тут получается ,Борис,вы предлагаете учение Христа,просматривать через Ветхий Завет,к чему такая мешанина))))Ветхий Завет еще назван тенью Нового Совершенного Завета. 17. это есть тень будущего, а тело — во Христе. (Послание к Колоссянам 2:17) ветхий завет, - это арифметика,а новый геометрия,незная арифметику мы не поймем геометрию(духовно). А не зная Бога можно понять извращенно.... Если же Иоанн взял на себя роль священника в стране Иудейской, то это было нарушение закона о жертве в покаяние. Ведь он не был священником. Это противоречие самому Богу Он был Божьим сосудом из священнического колена,так что все законно..... 5. Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. 6. Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. 7. У них не было детей, ибо Елисавета была неплодна, и оба были уже в летах преклонных. 8. Однажды, когда он в порядке своей чреды служил пред Богом, 9. по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения… (Св. Евангелие от Луки 1:5-9) А в законе что написано? В законе написано, что за грех нужно приносить жертву закалывают в определенном месте, это есть покаяние. Это должно было соблюдаться до распятия Христа Должно то должно...но перед рождением Христа было страшное запустение в народе,много больных ,хромых и погибающих во грехах народу,символично может и приносилась жертва за грех,но люди не получали полное прощение и освобождение от своих грехов,так как когда Христос служил и ходил по городам,то за ним тысячи ходили,так как видели что за Ним стоял Бог,мертвые воскрешали,хромые ходили,слепые прозревали..... КРЕЩЕНИЕ, Богоявление — один из больших христианскО-ЯЗЫЧЕСКИХ годовых праздников, который отмечается За пару тысяч лет многое было извращено,но это не значит что крещение не актуально,кто веровать будет ,тот и крещен будет.....
Borovichek: Должно то должно...но перед рождением Христа было страшное запустение в народе,много больных ,хромых и погибающих во грехах народу,символично может и приносилась жертва за грех,но люди не получали полное прощение и освобождение от своих грехов,так как когда Христос служил и ходил по городам,то за ним тысячи ходили,так как видели что за Ним стоял Бог,мертвые воскрешали,хромые ходили,слепые прозревали..... ВОТ В ЭТОЙ НЕРАЗБЕРИХИ,ЕЩЁ БОЛЬШЕ ОЖЕСТОЧАЮТЬСЯ СВЯЩЕННИКИ И НАЧИНАЮТ ПРИДУМЫВАТЬ,ТО-ЧТО ОНИ И ДЕЛАЛИ РАБОЛЕПСТВО ОТ ПРИХОЖАН И ВЫДУМЫВАЛИ СУББОТНИЙ ПУТЬ,ХРАМОВЫИ ДЕНЬГИ И ПОКЛОНЕНИЮ СВЯЩЕННИКАМ БОЛЬШЕ ЧЕМ БОГУ.ПОЧЕМУ ИИСУС ОБЛИЧАЛ ФАРИСЕЕВ.НАСЧЕТ КРЕЩЕНИЯ Я НАПИСАЛ,НЕ Я А АПОСТОЛ ПАВЕЛ,ЧТО ЗНАЧИТ ЕЩЁ НЕ ОТКРЫТ ПУТЬ,ЕСЛИ КАСАЕТЬСЯ ПЛОТИ И ЗАКРЫВАЕТ ВХОД,К ИИСУСУ.
Валерия: НАСЧЕТ КРЕЩЕНИЯ Я НАПИСАЛ,НЕ Я А АПОСТОЛ ПАВЕЛ,ЧТО ЗНАЧИТ ЕЩЁ НЕ ОТКРЫТ ПУТЬ,ЕСЛИ КАСАЕТЬСЯ ПЛОТИ И ЗАКРЫВАЕТ ВХОД,К ИИСУСУ. Нужно не отдельные истины вырывать из писания и строить на этом учении,а другие стороны видеть, есть примеры в Новом Завете, что они актуальны и сложить в общую картину..ведь само по себе водное крещение не спасает,сколько ты не окунай человека в самые чистые и животворящие воды,толку не будет ,что интересно...нужно лишь одно самое главное-веровать , желание быть с Богом,жить по Его заповедям ,а там Бог найдет путь к человеку,как его призвать и спасти.Вот что эти все примеры в Новом Завете и обозначают: 33. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его. (Деяния св. Апостолов 16:33) 18. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился… (Деяния св. Апостолов 9:18) И пример с евнухом: 36. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37. Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. (Деяния св. Апостолов 8:36,37) Это не противоречия,а судьбы людей ,которые приходят таким путем к Богу,главное веровать всем сердцем,а не устанавливать какие-то рамки или шаблоны ,все Писание богодухновенно и полезно для наставления в вере. А тут получается целое служение добавили и даже крест. Получается, вы,не всей Библии верите,что там написано?
Admin: Валерия пишет: вы предлагаете учение Христа,просматривать через Ветхий Завет,к чему такая мешанина))))Ветхий Завет еще назван тенью Нового Совершенного Завета. На чем был основан Ветхий Завет? на крови тельцов и агнцев, так? А Новый Завет? Тоже на крови, только в качестве агнца был Христос. Так? Написано - «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.» Ам. 3:7 Если о крещении было пророчество, то разговоров нет, я лично бросаю все и бегу на крещение. Но и Исус так же сказал читаем Евангелие - «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» Мф. 5:17-18 или здесь, так еще более понятно - «Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.» Лук. 16:17 Читаем так же во второзаконии -«не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.» Втор. 4:2 А тут получается целое служение добавили и даже крест. Крест - один из символов сатанизма, к ним относятся и треугольник, пятиконечная звезда, звезда Давида и др. Крещение было добавлено без пророчеств, их просто нет, то это оначает , что такого вида служения быть не может
Валерия: Если о крещении было пророчество, то разговоров нет, я лично бросаю все и бегу на крещение. Но и Исус так же сказал читаем Евангелие Читаем.... 4. как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему… (Св. Евангелие от Луки 3:4) Тут это пророчество написано в Исаии и четырех Евангелии ,есть примеры ,как люди крестились и в Евангелии и в книге Деяний,поэтому не мудро это брать и игнорировать,хотя бы просто попросить на всякий случай у Бога подтверждение в молитве верно ли моя вера в то или иное учение,а там со временем все станет явным.... А тут получается целое служение добавили и даже крест. Но Христа тоже распяли на кресте,да и Господь призывает нас не жить для себя,а жить для Бога и других: 23. Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. (Св. Евангелие от Луки 9:23) Это центральное и основное учение веры в христианстве,в каждом Евангелии записано,если этого не будет человек так и не войдет в тесные врата ведущие в Царство Божье. Водное крещение обозначает заключение Завета с Богом,человек обещает Богу добрую совесть,что будет стараться жить по заповедям Божьим,принимать обличения от Бога,вот что обозначает это служение и ,вы,считаете его не нужным? Тогда интересно ,что предлагаете?
Admin: Валерия пишет: 23. Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. (Св. Евангелие от Луки 9:23) Это центральное и основное учение веры в христианстве,в каждом Евангелии записано,если этого не будет человек так и не войдет в тесные врата ведущие в Царство Божье. Водное крещение обозначает заключение Завета с Богом,человек обещает Богу добрую совесть,что будет стараться жить по заповедям Божьим,принимать обличения от Бога,вот что обозначает это служение и ,вы,считаете его не нужным? Так что по вашему, если человек не имеет водного крещения, но соблюдает заповеди, то не будет спасен?, а человек имеющий водное крещение, пьет дебоширит, нарушает заповеди, будет спасен? написано «Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?» Марк. 7:8-10 «[Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,» Евр. 9:8-11
Валерия: Так что по вашему, если человек не имеет водного крещения, но соблюдает заповеди, то не будет спасен?, а человек имеющий водное крещение, пьет дебоширит, нарушает заповеди, будет спасен? Нет конечно....не надо впадать в крайности,так как путь узок,а по бокам находятся канавы(крайности) в которые можно скатываться...главное условие водного крещения-это то что человек должен веровать всем сердцем в Бога и готов жить по Божьим заповедям и уставам,водное крещение -это как символ ,как печать того что уже есть в сердце человека,если нет возможности,не страшно...как к примеру разбойник на кресте,у него не было времени и возможности ,как говорится в каждом правиле есть исключения по определенным обстоятельствам.. Просто я не пойму ,что вас напрягает???? Вы так часто цитируете Писание,что ни одна черта не прейдет из закона,а вот такое, кстати Божье повеление,сам Господь показал пример,отвергаете,вам эта йота закона не интересна?
Admin: Валерия пишет: условие водного крещения-это то что человек должен веровать всем сердцем в Бога и готов жить по Божьим заповедям и уставам,водное крещение -это как символ ,как печать того что уже есть в сердце человека,если нет Если так, то для чего вам Христос, приносите и дальше жертвоприношения, закалывайте агнца, возлагайте грехи на козла отпущения, Для вас Христос не умер, так как вы продолжаете выполнять церемрниальный закон и в этом вы не одна, церемониальный закон, до сих пор продолжают исполнять евреи в синагогах. До сих пор проводится. Для этого они проводят ритуал служения и закалывают тельцов и в к жертвеннику идут с кровью. Поймите слово Божье ясно говорит. написано - «[Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
Валерия: Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления. Это как раз постановление ни какое отношение не имеет к Ветхому Завету, появляется вначале Нового Завета,сам Господь дает пример: 13. Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. 14. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? 15. Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его. 16. И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Св. Евангелие от Матфея 3:13-17) Господь это сделал,чтобы исполнить всякую правду
Admin: Валерия пишет: Ни чего странного ....Израиль такая уникальная страна ,что у нее очень разнообразный ландшафт ,который совмещает в себе пустыни и живописные места, Это земля Палестины, а не Израиля. В 1948 году был основан Израиль, на территории Палестины и за все это время Израиль вел захватническую войну против Палестины. Если посмотреть на карту Израиля в 1948 году, то увидим что Израиль представлял из себя только несколько точек на карте, а остальное Палестина, то на сегодняшний день, Палестина представляет из себя маленькие точки, а все остальное Израиль
Валерия: Это земля Палестины, а не Израиля. В 1948 году был основан Израиль, на территории Палестины и за все это время Израиль вел захватническую войну против Палестины. Если посмотреть на карту Израиля в 1948 году, то увидим что Израиль представлял из себя только несколько точек на карте, а остальное Палестина, то на сегодняшний день, Палестина представляет из себя маленькие точки, а все остальное Израиль Верно-Палестина,я просто в данной теме этому не придала значение,Израиль постоянно с арабами как на пороховой бочке,периодические перестрелки,постоянная вражда за землю,которая идет еще с библейских времен...есть много интересных и назидательных фильмов об Израиле.
Feja: В Танахе нет слова крещение, а есть ПОГРУЖЕНИЕ и Иоанн там Йоханан Погружающий. Вода=ЗНАНИЕ, РЕКА=мудрые книги -вот в какую РЕКУ погружаются и по какой "ВОДЕ" ходят -и вы так можете!
discaveri: Хочу обратить внимание на слова ап. Павла записанные в 1Кор.1:17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова." Про какое крещение здесь говорит ап.Павел ? о погружении в проповедь ? Тогда получается какой то нонсенс . Павел говорит по другому так : Ибо Христос послал меня не погружать в проповедь ,а погружать в проповедь (благовествовать ). В другом месте сказано : 1Кор.1:14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, . 1Кор.1:15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя. . 1Кор.1:16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. В 14 стихе сказано ,что кроме Криспа и Гайя Павел никого не крестил . Неужели Павел никого больше не погружал в проповедь кроме Криспа и Гайя а также Стефанов дом ?
discaveri: Нельзя новый завет и старый сталкивать лбами . Разве Иисус нарушил Писание когда крестился ? Разве Адам ,Енох,Ной обрезывались ? Разве они соблюдали праздники ? Тогда они не по торе жили получается . К чему же мы должны привязываться ? Вдумайтесь , Иисус заменил агнца на на другие символы-- хлеб и вино ( на ветхозаветней пасхе ) . Точно также и с обрезанием ,Он заменил его крещением . Разве Иисус только Господин и субботы ?
Borovichek: Малые дети должны быть научены изучать Библию как Слово Божье, и питаться от ее истин, которые есть плоть и кровь Сына Божьего! "Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Ин. 6:53-56), "И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам" (1 Ин. 3:24). Необходимо, чтобы каждая семья изучала Библию. Высказывания Христа есть чистое золото, без единой частицы шлака, разве что люди со своим человеческим пониманием попытаются привнести его туда, и представить заблуждение как часть истины. Тем, кто принял ложное истолкование Слова, когда они исследуют Писание с решимостью обрести самую суть истины, Святой Дух открывает разум, и истины Слова предстают перед ними как новое откровение (Основы христианского образования, с. 385, 386). Э. Уайт 10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. (Иоан.4:10) 13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, 14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. (Иоан.4:13,14)ЭТО НЕ СВЯТАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ВОДА,КОТОРАЯ КРЕСТОМ ОСВЯЩАЕТЬСЯ... 12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду. (Иак.3:12) 15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. (Откр.12:15)ВОТ И ПУСКАЕТ ЗМЕЙ,КАТОЛИЧЕСКИИ-ЯЗЫЧЕСКИИ УЧЕНИЯ. 17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. (Откр.22:17) 63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоан.6:63) Дух и учение по сути одно и то же. Да, только не нужно забывать, что Слова Христа и есть Дух. 22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца, 23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. (1Пет.1:22,23) Вот здесь так же рождение, оно всегда от воды и Духа, но в этом месте уже от Слова и Духа... 18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:18) Снова рождение от учения... Да, крещение одно, и начинается оно с погружение в воду, которая есть образ Слова, и Бог как бы авансом нам которые погрузились в воду, как бы тем которые уже погрузились во все Слово, как при приняли всю полноту Духа, вменяет праведность, но это совсем никак не отменяет дальнейшее погружение нас в учение Евангелия..... При принятии гражданства другой страны, вам могут дать документы, и вода и есть тем документом в духовном мире, но никто этим не отменяет то, что вы должны изучить все законы по которым будете жить в этой стране.
walerij: discaveri пишет: Нельзя новый завет и старый сталкивать лбами . Разве Иисус нарушил Писание когда крестился ? Разве Адам ,Енох,Ной обрезывались ? Разве они соблюдали праздники ? Тогда они не по торе жили получается . К чему же мы должны привязываться ? Вдумайтесь , Иисус заменил агнца на на другие символы-- хлеб и вино ( на ветхозаветней пасхе ) . Точно также и с обрезанием ,Он заменил его крещением . Разве Иисус только Господин и субботы ? А никто и не сталкивает, но и ложные учения не надо вносить. Написано. - «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.» Ам. 3:7 Этот стих рубит любое ложное учение, которое было внесено и только внимательным народом это было замечено и указано, а те, кто не привык исследовать Писания, то если бы в НЗ было написано что надо иметь полицейский свисток и свистеть на собрании, то гарнтированно свистели бы и так же отстаивали, с пеной у рта, что свисток отпугивает сатану и без него нет служения, как это сейчас с крещением, о котором нет в ВЗ ни одного пророчества, как и о символах хлеба и крови, как и о самом кресте, который на самом деле один из самых важных атрибутов сатанизма и черной магии. Вот и укажите пророчество о будующем "крещении" А на счет символов, что такое символ? - Это точно то, что оно заменяет, и с таким же действием, к примеру аналгин, применяют при болях головы, или др болях, но его может заменить цитрамон, действие такое же, помогает избавиться от боли. Теперь скажите что символизирует вино? Кровь?, а теперь давайте ка проанализируем о крови, что нам писание говорит. Написано. «Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте.» Лев. 3:17 «и никакой крови не ешьте во всех жилищах ваших ни из птиц, ни из скота;» Лев. 7:26 «Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую - нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее,» Лев. 17:10 Так что будем слепо следовать устоявшимся легендам и мифам, а то что написано, будем отвергать, главное что традиция показывает важность служения, хотя перечит Писанию. Надо изучать Библию как Слово Божье, и питаться от ее истин, которые есть плоть и кровь Сына Божьего! "Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Ин. 6:53-56), "И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам" (1 Ин. 3:24). «Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.» Евр. 5:12-14
Рижанка: Казни Иисуса Христа не было. Читайте вторую главу книги Премудрость Соломона.
Валерия: 1Кор.1:15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя. . 1Кор.1:16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. В этом месте главный аспект сводится к тому ,что Павел в свое имя ни кого не крестил,а не на том ,что крестить не нужно,все таки Павел крестил Стефанов дом,вот есть одни из лучших коментариев к Н,З. Он не хотел бы, чтобы кто-либо сказал, что он крестил в свое собственное имя. Другими словами, он не старался привлечь к себе обращенных или сделать себе имя. Его единственная цель – указать людям на Господа Иисуса Христа. По дальнейшем размышлении Павел вспомнил, что крестил также Стефанов дом, но не припоминает, крестил ли еще кого. Он объясняет, что в первую очередь Христос послал его не для того, чтобы крестить, а чтобы благовествовать. Это ни в коей мере не означает, что Павел не верил в крещение. Он уже назвал имена некоторых из крещенных им. Скорее это означает, что крещение не было его основным делом; вероятно, он доверил эту работу другим, может быть, некоторым христианам в поместной церкви. Казни Иисуса Христа не было. Читайте вторую главу книги Премудрость Соломона. А что тогда было?
Admin: Валерия пишет: В этом месте главный аспект сводится к тому ,что Павел в свое имя ни кого не крестил,а не на том ,что крестить не нужно,все таки Павел крестил Стефанов дом,вот есть одни из лучших коментариев к Н,З. До смети Христа, действовал закон ВЗ, и никаких крещений быть не могло, так же как и то, что пророчеств на введение новых видов служения нет, а это значит, что крещение не может быть узаконено. Это надо всегда помнить. вспомните стих 17, 5 главы Матфея «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.» Мф. 5:17-18 или этот стих - «Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.» Лук. 16:17 Написано - «не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую. Глаза ваши видели [все], что сделал Господь с Ваал - Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал - Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя; а вы, прилепившиеся к Господу, Богу вашему, живы все доныне.» Втор. 4:2-4 А тут целое служение впихнули. «[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.» Ис. 8:20
Валерия: До смети Христа, действовал закон ВЗ, и никаких крещений быть не могло, так же как и то, что пророчеств на введение новых видов служения нет, а это значит, что крещение не может быть узаконено. Когда Павел писал свое Послание Христос уже был прославлен и сам ему явился и призвал к служению,а вы,извиняюсь за прямоту ,цитируете одни и те же места Писаний,закон есть и всегда будет осуждать народ и вскрывать грех,он на то и дан,а вот оправдывать будеть Христос,так как закон весь исполнить невозможно,если было бы возможно,тогда не нужно было Христу идти на крест,даже в В.З. во многих местах написано,что нужно стараться исполнять заповеди Божьи. Все заповеди, которые я заповедую вам сегодня, старайтесь исполнять, дабы вы были живы и размножились, и пошли и завладели землею, которую с клятвою обещал Господь отцам вашим. (Книга Второзаконие 8:1) А тут целое служение впихнули. «[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.» Ис. 8:20 Это учение Христа и апостолов,от которого ну ни как хуже не будет,так почему же пренебрегать этой заповедью? Или вас так православное крещение отвратило,что вы решили все перечеркнуть учение Господа? Что тут плохого?
discaveri: Новое учение о крещении - это такой же правдоподобный обман как и лунные субботы ,сутки с утра или когда Иисус умер ( в среду или пятницу ) и т.д. Это попытка(новое учение о крещении ) противопоставить ветхий завет новому .Но мы как верующие люди исповедуем христианство, а не иудаизм ,отвергающий Господа Иисуса Христа как Мессию . Поэтому они не признают ни крещения ,ни вечери Господней . Такие спекуляции отвергают Самого Господа и Его учение . Получается что и ногоомовение не есть повеление Господа .Для кого же тогда Он оставил нам пример (Ин. 13:14,15 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, ТО И ВЫ ДОЛЖНЫ УМЫВАТЬ НОГИ ДРУГ ДРУГУ . Ибо Я ДАЛ вам ПРИМЕР , чтобы И ВЫ ДЕЛАЛИ ТОЖЕ , что Я сделал вам)? Павел пишет относительно вечери -Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; СИЕ ТВОРИТЕ в Мое воспоминание.Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; СИЕ ТВОРИТЕ , когда только будете пить, в Мое воспоминание.(1Кор.11:23-25) Так называемые свидетели Иеговы не принимают участие в вечери ,так как у них все символично ,как и то когда Бог творил за 6 буквальных дней . У них день это тысяча лет .Такой ущербный подход приведет их только к погибели .( ТО ЧТО Я НАПИСАЛ О НОГООМОВЕНИИ И ВЕЧЕРИ - ЭТО ЗВЕНЬЯ ОДНОЙ ЦЕПИ . ОТВЕРГАЮЩИЕ ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ ,НЕ ПРИНИМАЮТ НИ НОГООМОВЕНИЯ, НИ ПРЕЛОМЛЕНИЯ ) Иисус принимал водное крещение не потому что так написано в торе или не написано ,а потому что так повелел Бог Иоанну крестителю совершать всякую правду .А если не так ,тогда Иоанн был лжепророк ,если всех крестил в воде . Я уже писал ,что ни Адам ,ни Енох ,ни Ной не жили по торе .Они не обрезывались , ни соблюдали праздники ,не поклонялись в храме . Было ли Адаму дано пророчество о том что будет обрезание , соблюдение праздников и т.д. .? нет .Поэтому Иисус Христос есть Господин не только субботы ,но и крещения , ногоомовения ,вечери Господней . а знаете почему так ? Послушайте что сказал Сам Бог Отец Мар.9:7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его СЛУШАЙТЕ . А вот что сказал Сам Иисус - Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.(Иоан.5:36) Для того чтобы быть погруженным в проповедь не нужно ходит к речке и стоять по пояс в воде или хотя бы по косточку .Не нужно искать воды . А вот для погружения в воду вода нужна «Вот вода , что препятствует мне крестится (погрузится в воду )?» вода это символ могилы ,куда погружается верующий .,который умер для греха , а затем поднимаясь из воды крестителем ,воскресает для новой жизни . Т.Е. такой человек проходит путь Господа Иисуса Христа ,только символично . Поэтому те кто отвергает буквальное погружение в воду (водное крещение ) отвергают волю Божию о себе .( для себя ) . Лук.7:30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
Валерия: Я понимаю почему такие важные атрибуты христианства как крещение,хлебоприломление,крест враг использует в своих темных целях,так как это имеет огромную силу и власть,чтобы отвратить истинных христиан,чтобы они жили не в победе ,а в поражении...
Borovichek: Истина постоянно открывается Святым Духом, он принимает с кротостью внушаемое слово и воздает Господу всю славу, говоря: "А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божий" (1 Кор. 2:10). "Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога" (ст. 12). Малые дети должны быть научены изучать Библию как Слово Божье, и питаться от ее истин, которые есть плоть и кровь Сына Божьего! "Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Ин. 6:53-56), "И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам" (1 Ин. 3:24). Необходимо, чтобы каждая семья изучала Библию. Высказывания Христа есть чистое золото, без единой частицы шлака, разве что люди со своим человеческим пониманием попытаются привнести его туда, и представить заблуждение как часть истины. Тем, кто принял ложное истолкование Слова, когда они исследуют Писание с решимостью обрести самую суть истины, Святой Дух открывает разум, и истины Слова предстают перед ними как новое откровение (Основы христианского образования, с. 385, 386).
walerij: Я понимаю почему такие важные атрибуты христианства как крещение,хлебоприломление,крест враг использует в своих темных целях,так как это имеет огромную силу и власть,чтобы отвратить истинных христиан,чтобы они жили не в победе ,а в поражении...Для народа Божьего Иисус проторил прямой путь и уже никакие символы, церемонии не нужны. Написано - «Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,» Евр. 7:18 «ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.» Евр. 7:18-28 Для народа уверовавшего в жертву Христа, уже нет никаких символов и церемоний и т. п, а те кто продолжают испольховать символы и различные церемонии, то для них Христос еще не умер. Написано - «[Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.» Евр. 9:1-17 «Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.» Евр. 9:1-17
Admin: Валерия пишет: Я понимаю почему такие важные атрибуты христианства как крещение,хлебоприломление,крест враг использует в своих темных целях,так как это имеет огромную силу и власть,чтобы отвратить истинных христиан,чтобы они жили не в победе ,а в поражении... Для народа Божьего Иисус проторил прямой путь и уже никакие символы, церемонии не нужны. Написано - «Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,» Евр. 7:18 «ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.» Евр. 7:18-28 Для народа уверовавшего в жертву Христа, уже нет никаких символов и церемоний и т. п, а те кто продолжают испольховать символы и различные церемонии, то для них Христос еще не умер. Написано - «[Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.» Евр. 9:1-17 «Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.» Евр. 9:1-17
Валерия: Для народа Божьего Иисус проторил прямой путь и уже никакие символы, церемонии не нужны. Написано - «Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,» Евр. 7:18 «ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.» Евр. 7:18-28 Дело в том,что это новые заповеди и символы,которые имеют двоякий пример : буквальный и символичный, к примеру Иисус говорит: 56. Кто вкушает плоть Мою и пьет кровь Мою, тот пребывает во Мне, а Я — в нем. (Св. Евангелие от Иоанна 6:56) 24. и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. (Первое послание к Коринфянам 11:24) Сам по себе символ ничто и человека спасти не может ,хоть пусть крестится каждый день,как князь Владимир крестил Русь ,что люди из-за страха шли на крещение,а не потому что хотели заключить Завет с Богом так как ясно было сказано,что кто не будет креститься тот не друг князю... так же и с хлебопреломлением ,в православии всем подряд дают,я сама лично была свидетелем в протестанской церкви как только хлебопреломление ,то народу сбегается больше чем в церковь ходит,но если человеку Бог не открылся,не призвал человека то смысла от подобных символов не будет,даже возможно еще больше осуждение на душу взять,что искали не в вере в Бога,а в каких то символах и традициях,символ -это как печать(подтверждение) того что уже есть....хотя есть еще другая сторона, поначалу все к БОгу приходят через религиозные символы и традиции,человек не может стразу духовные вещи понимать,главное чтобы символ оставался -символом(таинством) веры,а не просто религиозной показухой,поэтому все стороны надо рассматривать и иметь ввиду и не быть категоричным и однобоким...порой истина многогранна.... Ведь сам Господь сказал,что творите в Мое воспоминание....или Слова Христа уже не актуальны сегодня для современного христианства?????...
Admin: Валерия пишет: Сам по себе символ ничто и человека спасти не может ,хоть пусть крестится каждый день,как князь Владимир крестил Русь ,что люди из-за страха шли на крещение,а не потому что хотели заключить Завет с Богом так как ясно было сказано,что кто не будет креститься тот не друг Вся символика, церемониал, традиции только попам и пасторам выгодны, так как это для них бизнес и они за него будут стоять горой. Но есть Писание, а оно говорит твердо, что не было такого вида служения, как крещение, как и пророчества о том что будет введено крещение. Библия говорит - «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.» Ам. 3:7 , да и читая НЗ нет нигде, что бы апостолы крестились, вот и верь после этого. К тому же, читая евреям, 9 главу, все ставит на свои места и показывает, что все символы и церемонии потеряли свою силу и больше ненужны.
Admin: discaveri пишет: Но мы как верующие люди исповедуем христианство, а не иудаизм ,отвергающий Господа Иисуса Христа как Мессию . Поэтому они не признают ни крещения ,ни вечери Господней . Такие спекуляции отвергают Самого Господа и Его учение Иудаизм - сатанизм, от самого начала, он не только отвергает Христа, но и придерживается церемониалов, подобно обрезанию и др, вовсе не по божьим законам. Адам не имел никакого обрезания, а тем кому его делают, то мозги заворачиваются, ребенок несет такой эмоциональный всплеск, что участки головного мозга блокируются и человек становится абсолютно равнодушным к чужому горю, даже наоборот, становится с задатками садизма, ему даже приятно наносить боль другому, он от этого получает удовольствие. Вот вам и таракан за печкой, не ужели Богу такое нравится? Явно же что нет.
Валерия: Христос апостолам омыл ноги,что является символом смирения и очищения,где он сказал апостолам ,что они чисты и что им нужно омыть только ноги,опять возникает символ? почему у апостолов ноги были грязные,а так они были чисты? Я думаю,что Слово Божье очищает человека от всякого греха и делает Его чистым,апостолы 3 года изо дня в день общались с Господом и поэтому были чисты,а ноги обозначают хождение в вере и всегда будут всевозможные сомнения,неверия,недоверия ,так как в вере не очень легко ходить и поэтому человек должен приходить к Божьему престолу благодати для очищения,для обновления в реальной жизни и чем чаще он будет это делать,чем чище он будет.... 8. Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною. 9. Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову. 10. Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все. (Св. Евангелие от Иоанна 13:8-10) Апостол Павел тоже принимал крещение. 16. Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса… (Деяния св. Апостолов 22:16) Пророчества не совсем ясные в В.З. ,а тусклые,как через тусклое стекло,что и свойственно всем пророчествам......но ведь в Новом Завете ,в лучшем совершенном множество мест есть о крещении,разве этого недостаточно? 11. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем… (Св. Евангелие от Матфея 3:11) Да и В.З. много чего не написано,что есть в реальной жизни,не хватило бы книг ,чтобы все вместить...я думаю главное уже записано для спасения души,а там пусть Господь каждому открывает и указывает его путь в вере...
Валерия: Иудаизм - сатанизм, от самого начала, он не только отвергает Христа, но и введенные церемониалы, подобно обрезанию и др, вовсе не по божьим законам. Адам не имел никакого обрезания В том то и дело,что Адам через грехопадение утратил благодать,а обрезание это было Божьим Заветом еще от Авраама: 9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. 10. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; 11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. (Книга Бытие 17:9-11) Поэтому были разные времена и разные Заветы с Богом,с различными заповедями и постановлениями....нужно на сегодня каждому из нас определиться в каком он Завете с Богом и вообще ли состоит ли он в Завете с Творцом?
Валерия: 1Вопрос; а разве Иисус был не крещен? Еф 4:5 один Господь, одна вера, одно крещение, 2Вопрос; так значит истинное крещение только одно, а не 2 и не 3? 1Кор 1:16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. 3Вопрос; как это возможно не знать крестил ты или нет? 4 вопрос; почему в русском языке слово крещение, стало производным от слова КРЕСТ ? Ведь на иврите, слово TBL, которое мы переводим - крещение, на самом деле имеет значение - ПОГРУЖЕНИЕ. То же самое и греческое - baptizo - ПОГРУЖЕНИЕ. Есть различные крещения : крещение духом и огнем,водное крещение,крещение Господа,одно их связывает-это смерть для себя,человек ради интересов Царства Божьего должен жертвовать чем-то ,порой и жизнью: 4. Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. (Св. Евангелие от Марка 1:4) 23. И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим. (Св. Евангелие от Матфея 20:23) 11 апостолов из 12 приняли мученическую смерть , они стали семенем для распространения Евангелия,исполнились Слова Господа,что они пройдут подобное крещение... Этот стих показывает жизнь первых христиан,последователей(учеников) Христа: 3. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6. и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. (Деяния св. Апостолов 19:3-6) А стих о крещении появился в застенках католицизма , для создания церемоний и символики, для установлений в необходимости поклонения человека человеку, Асд во всем видит виноватыми католиков и масонов -это так я уже давно заметила....просто правельные вещи можно неправельно использовать...с этой стороны не пробовали смотреть?
Admin: Валерия пишет: Асд во всем видит виноватыми католиков и масонов -это так я уже давно заметила....просто правельные вещи можно неправельно использовать...с этой стороны не пробовали смотреть? На счет католиков. А вы за ширму папы загляните, что там творят, к тому же на титул папы и что по нумерологии выходит. Волка не за то бъют, что он сер, а за то что овцу съел, так и с папой - главой католической церкви и не только. Читайте пророчества и сравнивайте с историей и происходящими событиями. А на счет правильных вещей, то отбросте человеческое суждение, так как оно на столько испорчено, что уже трудно отличает добро от зла. Есть Писание, исследуйте его, без всяких предположений, если написано, и оно подтверждается пророчествами, законом, то держись его, а если нет, то не от Бога оно. Написано - «[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.» Ис. 8:20 Так же и с крещением, его нет в законе, его не было в ВЗ время, нет пророчеств на него. Вывод напрашивается сам.....
Валерия: На счет католиков. А вы за ширму папы загляните, что там творят, к тому же на титул папы и что по нумерологии выходит. Волка не за то бъют, что он сер, а за то что овцу съел, так и с папой - главой католической церкви и не только. Читайте пророчества и сравнивайте с историей и происходящими событиями. У многих за ширмой нечисто,не только у католиков,а в принципе везде,все осквернено все уже стало практически как Содом и Гомора,духовное состояние всех деноминаций сравнивается с блудницей, в книге откровения . Есть Писание, исследуйте его, без всяких предположений, если написано, и оно подтверждается пророчествами, законом, то держись его, а если нет, то не от Бога оно. Написано - «[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.» Ис. 8:20 Так же и с крещением, его нет в законе, его не было в ВЗ время, нет пророчеств на него. Вывод напрашивается сам..... Для ясности хочу задать вопрос,вы какой Завет заключали с БОгом,вы,по какому Завету и закону живете и что есть основание в вашей жизни ?Это очень серьезный вопрос и требует серьезного отношения.Спасибо.
Admin: Валерия пишет: Для ясности хочу задать вопрос,вы какой Завет заключали с БОгом,вы,по какому Завету и закону живете и что есть основание в вашей жизни ?Это очень серьезный вопрос и требует серьезного отношения.Спасибо. Новый Завет не отменяет закон, данный через Моисея народу. 10 Заповедей остались в силе, отменен только церемониальный закон, читайте Евреям. А вот принимающие водное крещение, подпадают под два нарушения. 1. Допустим, если бы такой акт существовал, то согласно 9 главы Евреям, он должен был отменен, а все кто продолжают этот акт, то жили бы по ВЗ, а не по НЗ. Написано - 8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. 2. А так, как этого вида служения, как акт крещение, не было, то согласно стихам «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.» Ам. 3:7 «[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.» Ис. 8:20 выполняют не Божьи постановления, подобно троицы и др. На счет католицизма, то эта церковь с самого начала идет против Бога, а не в последнее время. Для информации внимательно посмотрите на сайте проф. Опарина http://nauka.bible.com.ua/kamni/kam2-14.htm
Валерия: А разве невозможен один символ быть в хорошем и худом значении,ведь символ все таки остается символом...а вот худые мотивы ,использование символа возможно и в Божьих и в сатанинских целях,но это же значит ,что им не дано место быть под солнцем .. Есть же примеры в Библии на счет того же змея,что змей в Библии -образ сатаны,но в пустыне когда евреи начали роптать на Бога,то их жалили змеи и кто смотрел на медного змея тот не умирал, медный змей приносил спасение, 8. И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. 9. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив. 10. И отправились сыны Израилевы и остановились в Овофе… (Книга Числа 21:8-10) Страшно , когда плотской(невозрожденный) ,религиозный человек будет поклоняться этим символам ,а духовный человек будет рассуждать над написанным и символы лишь углубят его больше искать близости и познания у Бога,и духовное значение их и если есть желание исполнить всякую правду,если в Евангелии ,в Деяниях апостолов есть примеры водного крещения и человека побуждает Господь исполнить всякую правду и заключить Завет,то кто может помешать??? У всех разные пути к Богу и судьбы и Бог всегда новое творит,которое не противоречит Писанию ,не нужно Бога ограничивать и загонять в религиозные рамки,один ученый исследовал снежинки (100-200 тыс.) и не нашел двух одинаковых, поэтому в христианстве возможно разнообразие,главное чтобы оно не противоречило Писанию.
Admin: Валерия пишет: А разве невозможен один символ быть в хорошем и худом значении,ведь символ все таки остается символом...а вот худые мотивы ,использование символа возможно и в Божьих и в сатанинских целях,но это же значит ,что им не дано место быть под солнцем . Время символов Божьих, давно прошло, Христос отдал жизнь что бы сделать прямым путь к Богу, а символы остались только у противника Божьего - сатаны. Он их умело использует, что бы придать напыщености, что бы прельстить народы. Так что избирай или прямой путь к Богу, открытый Христом, или с символами через служителей к самому сатане. Валерия пишет: У всех разные пути к Богу и судьбы и Бог всегда новое творит,которое не противоречит Писанию ,не нужно Бога ограничивать и загонять в религиозные рамки,один ученый исследовал снежинки (100-200 тыс.) и не нашел двух одинаковых, поэтому в христианстве возможно разнообразие,главное чтобы оно не противоречило Писанию. Нет, просто каждый пытается в сторону своей распущенности интерпретировать Писание, возьмем Закон 10 заповедей, он открыт для всех, если написано, «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,» Исх. 20:1-18 И взять конфессии с иконами, типа РПЦ или католическую церковь, которые кактегорически отрицают что иконы это изображения. Хотя слово Божье четко говорит, что не должно быть - написано «И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас; и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого - либо скота, который на земле, изображения какой - либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого - либо [гада], ползающего по земле, изображения какой - либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.» Втор. 4:4-22 Так же дело обстоит и с другими заповедями, вместо того что бы их исполнять беспрекословно, начинают искать лазейки, а нынешние пасторы попы и др церковные чины, специально умалчивают об прямом пути, создают для себя бизнес, становясь наместниками Христа на земле (VICARIUS FILII DEI), что по нумерологии равно 666. Католическая церковь вообще изменила закон, смотрите по катехизису и смотрите в Библии Исход гл 20 ст 1 - 17 Помните Бог Неизменчив и его закон как бы кто либо не считал, типа что это пережитки прошлого или тому подобное, закон не будет изменен и спрашиваться будет по этому закону. Написано - «Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.» Мал. 3:6 И кто бы вам не говорил, что люди разные и конфессии разные, значит и закон разный, что значит и правда у всех разная, то это не Бог так сделал, а сатана, подобно как экуменизм, где мать - Католическая церковь, собирает своих дочерей блудниц - церкви отступницы. Но Слово Божье показывает как надо искать истину. Написано - «[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.» Ис. 8:20. Помните, что Бог индульгенции не продает, как это делает Католическая церковь и если вы становитесь нарушителем, то всего закона сразу, а не отдельной его части. Написано «Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.» Иак. 2:10
Валерия: В данной теме идет речь о Иоанне Крестителе ,актуально ли крещение на сегодня ,какой он несет в себе символ,возможно ли спасение без крещения и все что с этим связано? Хотелось бы и другие мнения услышать ,что люди думают,просто если все сваливать в одну кучу(католиков,рпц,индульгенцию,образы с иконами,служителей всевозможных) это все еще больше запутывает.... нужна ясность и конкретность ,есть Писание ,есть ли там подобные примеры,крестился ли Господь и апостолы и будет ли грех если заключить Завет с Богом через водное крещение ? Хотелось ,чтобы и другие участники форума высказали свое мнение,ответили на вопросы...
Borovichek: Кто не креститься, жизни вечной не увидит. Я конечно не обряд имею в виду. Но что же есть на самом деле крещение? Что бы выявить слабые места, надо прежде обозначить вопросы: Лк 12:50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! 1Вопрос; а разве Иисус был не крещен? Еф 4:5 один Господь, одна вера, одно крещение, 2Вопрос; так значит истинное крещение только одно, а не 2 и не 3? 1Кор 1:16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. 3Вопрос; как это возможно не знать крестил ты или нет? 4 вопрос; почему в русском языке слово крещение, стало производным от слова КРЕСТ ? Ведь на иврите, слово TBL, которое мы переводим - крещение, на самом деле имеет значение - ПОГРУЖЕНИЕ. То же самое и греческое - baptizo - ПОГРУЖЕНИЕ. А как же разбойник на кресте, крестился, а Библия говорит что он будит с Иисусом? Нам говорят что это исключение, а может быть исключение в пророчествах - всё должно исполнится. Покаяние, очищение сосудов, и заполнением эти сосуды Святым Духом - это крещение. Иисус предупреждал Петра, но он себя не знал и, когда три раза отрёкся от Него, только тогда увидел себя и - расплакался увидел себя. Вопрос вам: - для чего по-вашему нужно водное крещение? Крещение водное, вообще не нужно это все символы. Стих Ин 3; 5. Иисус отвечал, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Ин 4; 10, Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала Дар Божий и Кто говорит тебе: Дай мне пить, то сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. Иер. 2;13. Ибо два зва зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды. Иер. 17: 13 Ты, Господи, надежда Израилева; все, оставляющие тебя посрамятся. "Отступающие от Меня будут написаны на прахе, потому что оставили Господа, источник воды живой. Ин. 7; 38. Кто верует в Меня, у того, как сказано в писании, из чрева потекут реки воды живой. Все эти стихи говорят о учении, а не водном крещении. Нас не могут спасти: ни иконы, ни символы, ни церемонии, ни традиции, ни какие водные крещения, но нас спасает вера действующая через любовь посредством Духа Божия. Римлянам 1:1-16 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. 3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, 4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. 5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. 9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. 10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. 12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. 14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" 16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. Значит не "вода" - может быть символом "могилы", но Дух Христов!, только вот вода это -"символ" , а Дух Христов - это реальная жизнь во Христе - и это не символ, а реальность бытия! А с чего взяли что Иисус принял водное крещение? Из того что написано в евангелии? Тогда предлагаю вспомнить стих из Матф. 5; 17,18. Не думайте, что Я пришел нарушить закон и пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Исследуя Ветхий Завет, такого акта как "водное крещение" не было. И нигде не было даже намека на этот акт. Так что закрадывается сомнение в достоверности этого стиха, как известно Иоанн "креститель" ходил и говорил, что приблизилось Царство Небесное. А стих о крещении появился в застенках католицизма , для создания церемоний и символики, для установлений в необходимости поклонения человека человеку, т. есть, усложнения и создания ерархической лестницы. К ним относятся пасторы, пресвиторы, дьяконы, проповедники, рукоположенные пасторы, и т. д. Хотя Христос оставил свою церковь в более простом состоянии, чем мы видим сейчас. При создании ерархии, что ведет к подчинению одних другому, не может быть разговора о свободной воле каждого христианина, а это противоречит главному принципу христианства. Подчинение воли человека человеком, происходит только в правлении антихриста, а также лжепасторов, которые пытаются навязать свою волю другим. Верующие не могут открыть рот, что бы обсудить какие-нибудь христианские вопросы, так как могут попасть на карандаш пастору. Инакомыслящих убирают, а другие находятся в соответствующем состоянии, зная, что общение с изгнанными может привести и к их отлучению от церкви.
discaveri: Прежде чем истолковать какой то библейский вопрос или истину ,пусть каждый задаст себе вопрос - какой метод или принцип толкования я использую ? Если люди берутся толковать буквальное как символическое и наоборот , то они запутаются сами и запутают других . Нельзя играть футбольным мячом с клюшкой в руках . Сейчас пошла такая спекуляция в толковании библ.стихов ,когда люди говорят - да это надо понимать духовно ,а не буквально . А где этот критерий определяющий что буквально а что духовно .? Где эти ориентиры помогающие увидеть символ и то что в буквальном смысле слова ? Я хочу задать некоторые простые вопросы людям отвергающим водное крещение -? А что плохого или опасного в этом служении ? как это влияет на характер или вечное спасение ? Может характер Божий не так будет открываться ? Вы же посмотрите друзья ,куда вы уже зашли .Вы уже стали определять что в Библии духовное а что нет , т.е. что лишние ,а что нет . Вы говорите что стихи о водном крещении добавлены , а что еще добавлено , может о вечери или ногоомовении ? у вас есть оригиналы Нового завета ? Это уже подрыв доверия к Библии . Вы цитируете Е.Вайт . Но Вайт верила в этом вопросе не так как вы .Прочитайте как она пишет о крещении Иисуса в воде ."Когда Иисус появился у Иордана, для Иоанна стала очевидной; чистота и духовное совершенство пришедшего креститься. Само Его присутствие освящало все вокруг и побуждало к благоговению. В толпе, собравшейся у Иордана, Иоанн видел немало людей преступным прошлым, немало отягченных многочисленными грехами. Но с человеком, от Которого исходила бы Божественная энергия, он никогда не встречался. Все это соответствовало откровению, полученному Иоанном о Мессии. Однако он не решался выполнить просьбу Иисуса. Как мог он, грешный, крестить Безгрешного? Почему Тот, Кто не нуждался в покаянии, пришел исполнить обряд, символизирующий очищение от греха? [111] Когда Иисус просил крестить Его, Иоанн отказался, воскликнув: "Мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?" Иисус же ответил кротко и твердо: "Оставь теперь; ибо так надлежит нам исполнить всякую правду". Иоанн уступил Его просьбе, они вошли в реку, и Креститель погрузил Христа в воду. "Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, который сходил, как голубь, и ниспускался на Него". Иисус принял крещение не в знак покаяния в Своих грехах. Он уподобился грешникам и совершил то, что мы должны совершить, исполнил то, что мы должны исполнить. Его жизнь после крещения, исполненная страданий и безграничного терпения, также является для нас примером. Выйдя из воды, Иисус, преклонил колена и молился на берегу реки. Начинался новый, самый важный этап в Его жизни. "
Admin: discaveri пишет: Я хочу задать некоторые простые вопросы людям отвергающим водное крещение -? А что плохого или опасного в этом служении ? как это влияет на характер или вечное спасение ? Может характер Божий не так будет открываться ? А по вашему, пусть будет по принципу, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало? Может все же встанем в рамки законности? и будем придерживаться Библии? Соответственно и исследовать ЕЕ, согласно законам. Библия чем и уникална, что если ее исследовать, то любой внесенный обман всегда можно обнаружить. Написано «[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.» Ис. 8:20 discaveri пишет: Вы же посмотрите друзья ,куда вы уже зашли .Вы уже стали определять что в Библии духовное а что нет , т.е. что лишние ,а что нет . Вы говорите что стихи о водном крещении добавлены , а что еще добавлено , может о вечери или ногоомовении ? у вас есть оригиналы Нового завета ? Это уже подрыв доверия к Библии . На счет подрыва, можно сказать, мы не первые, смотрите перевод Кулакова и его примечания на мф 28 главу, ст 19 «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,» Мф. 28:10-20 этот стих как мы его сейчас видим, не существует ни в одном оригинале. Так что откройте глаза и берите только авторитет Библии в целом, а не с одним НЗ, и не авторитетом попов, пасторов, римских пап. Работайте, ищите, исследуйте, как адвокат, с каждым словом, вы думаете сатана не поработал с НЗ, ошибаетесь, все надо проверять и ВЗ вам в помощь. Вы хоть знаете что, в Библии 156 вопиющих противоречий? И после этого хотите сказать что крещение не втюхано в НЗ, тем более что его не было в ВЗ время, то о какой правде может говорить приведенный вами пример discaveri пишет: Когда Иисус просил крестить Его, Иоанн отказался, воскликнув: "Мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?" Иисус же ответил кротко и твердо: "Оставь теперь; ибо так надлежит нам исполнить всякую правду". Иоанн уступил Его просьбе, они вошли в реку, и Креститель погрузил Христа в воду. "Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, который сходил, как голубь, и ниспускался на Него". Единственным доказательством законности этого акта, мог быть только закон в ВЗ о крещении, или стих пророков о будующем введении такого обряда, но их нет. «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.» Мф. 5:10-20 Иисус не пришел изменить учение,найди там...И Он направлял к В.З., ЭТО ТЕНЬ-ОБРАЗ,ТЕНЬ НЕ МОЖЕТ С РАСХОДИТЬСЯ С ТЕЛОМ.... А на счет вашего вопроса, что плохого и опасного, то на это вопрос вам. будете ли вы здоровы, если будете есть отравленный хлеб? Так же и духовно, человек не будет различать где ложь и где истина, а значит такого человека легко увести с истины, что для сатаны и надо. Во многих церквях вводят музыкальные исполнения различных песен, казалось бы что все хорошо, но! введение ударных инструментов несет в себе серьезные изменения в головном мозге, ритм ударных инструментов изменяет сознание, такой человек испытывает трудности в восприятии истины, стираются грани, а в духовном вопросе это очень важно, что бы границы оставались. Еще опаснее телевидение, так как там практически без 25 кадра или блуждающей точки или тому подобному почти не обходится. Идет постоянное зомбирование народа. discaveri пишет: Вы цитируете Е.Вайт . Но Вайт верила в этом вопросе не так как вы .Прочитайте как она пишет о крещении Иисуса в воде ."Когда Иисус появился у Иордана, для Иоанна стала очевидной; чистота и духовное совершенство пришедшего креститься. Это вы так считаете, что не так, ее труды уже давно компилированы и изменены, а оригиналы, уже труднодоступны, все изменено под нужды конференции АСД, которая практически воссоединилась с Римом, через экуменизм. И книги Великая Борьба и др мало того, что они изменены, так вообще перестали раздаваться народу, а сейчас идет вопрос об изъятии книг Е. Уайт из вероучений АСД. Хотя как Е Уайт верила, то можете прочитать сами в ее трудах Библейский Коментарий АСД, На 6 главу Иоанна страница 297.53,54 на слово пить кровь и ядущий.........теперь Он добавляет:"Ядущий плоть Мою и пиющий кровь Мою имеет жизнь вечную." Из этого становиться ясным, что есть Его плоть и пить Его кровь, означает верить и иметь веру в Него. 6 ГЛАВА 57стих:"Как послал Меня живой Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня, жить будет Мною. ......Дух животворит, плоть не пользует ни мало; слова, которые Я говорю вам, суть дух и жизнь." ЭТО ЕСТЬ ВКУШЕНИЕ ПЛОДОВ С ДЕРЕВА ЖИЗНИ". (рукопись 112, 1898)Е. УАЙТ.«Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.» Ин. 5:39
странник: Крещение Иоанново не было связано с тем видом крещения,которое практикуется в христианстве.Его проповеди были обличающими и призывающими к восстановлению разрушенного завета из за многочисленных нарушений Закона Божия израильтян,которые были в завете Авраамовом,завете обрезания.Но неисповеданные и потому непрощенные грехи приводили к их накоплению и разрушению Завета. Те кто мог услышать Иоанновы проповеди и "глас вопиющего в пустыне" хорошо понимали к чему призывал Иоханан - здесь хорошо описано что там происходило: и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. (Матф.3:6-13) Ученики же Иисуса Христа крестили людей так же,но еще и в Имя Иисуса Христа Мессию Израиля - конечно только тех кто признавал Его. Всё это были Иудеи,воспитанные в вере народ Израиля. Исповедание грехов потому было связано с погружением в воду,как это было по Закону необходимо очищаться от ритуальной нечистоты,не только полученной буквально от разных осквернений плоти,но и от духовной нечистоты из за неисповеданных грехов,от которой так же надо было очищаться в живой воде при исповедании,в чем была духовная сторона Законов очищения. Позже,когда учение Иисуса Христа достигло людей их других народов,верующих в Бога Израилева ,которые так же приходили в синагоги учиться и в Храм,где по Писанию читаем был "двор язычников" - Соломонов притвор. Те из них,кто был прозелитами,т.е.обращенными из язычников(еще их называли "геры") так же могли принимать крещение Иоанново,когда осознавали свои грехи. Господь Иисус Христос к завершению Своей Миссии в Израиле,научил и повелел крестить и обращающихся из других народов уже в несколько другую форму крещения: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, (Матф.28:19) И это было крещение уже в учение:в Имя Бога Израилева,в Имя Иисуса Христа и в Святой Дух: Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.(Деян.2:38,39) Но это не есть тринитарная форма крещения,как это практикуется сегодня в большинстве христианских деноминаций,и как это было принято значительно позже,но есть только так как написано.
Borovichek: Те кто мог услышать Иоанновы проповеди и "глас вопиющего в пустыне" хорошо понимали к чему призывал Иоханан - здесь хорошо описано что там происходило: и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния Библия чем и уникална, что если ее исследовать, то любой внесенный обман всегда можно обнаружить. Написано «[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.» Ис. 8:20 Мф. 5:10-20 Иисус не пришел изменить учение,... «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.» Ин. 5:39 ДО СМЕРТИ ИИСУСА ПОСТАНОВЛЕНИЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ И НЕ ПРИБАВЛЯЛ,ЕСЛИ СОГРЕШИЛ ИУДЕЙ У НЕГО ЕСТЬ ПЕРВОСВЯЩЕННИК И ПОЛНАЯ ЦЕРЕМОНИАЛЬНАЯ СЛУЖБА ФАРИСЕЕВ И САДУКЕЕВ,ЛЕВИТОВ,ЗА ГРЕХ - КРОВЬ ИЛИ ВЫКУП.И НИКОГДА БЫ НЕ ПОБЕЖАЛИ ЗА ОТЩЕПЕНЦОМ ИУДЕИ И ТЕМ БОЛЕЕ ФАРИСЕИ И САДУКЕИ,А ЭТО КРЕЩЕНИЕ ВТЕРЛИ ЯЗЫЧНИКИ С КРЕСТАМИ И ПОТОМ КАТОЛИКИ.ИССЛЕДУЙТЕ ПИСАНИЕ.....
discaveri: вопрос вам друзья -- КРЕЩЕНИЕ ИОАНОВО С НЕБЕС БЫЛО ИЛИ ОТ ЧЕЛОВЕКОВ .?Лук.20:4
Borovichek: вопрос вам друзья -- КРЕЩЕНИЕ ИОАНОВО С НЕБЕС БЫЛО ИЛИ ОТ ЧЕЛОВЕКОВ .?Лук.20:4 УЧЕНИЕ ИОАНОВОЕ БЫЛО С НЕБЕС.ОН БЫЛ НАИВЫСШИЙ БОЖИЙ ПРОРОК-ПРЕДТЕЧА,ВЫПРЕМЛЯЛ- ВОСТАНАВЛИВАЛ ПУТЬ К ИИСУСУ. И ЕЩЁ ЕГО ЗВАНИ ПОГРУЗИТЕЛЬ,ПОГРУЗИТЕЛЬ В УЧЕНИЕ У НЕГО БЫЛИ УЧЕНИКИ,КОТОРЫИ БЫЛИ ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛИ. ВИКИПЕДИЯ:Происхождение названия По мнению Н. М. Гальковского, «в купальском празднике соединилось два элемента: языческий и христианский»[12]. Общепринятую точку зрения о дохристианских истоках праздника критикует современный историк В. Я. Петрухин[13]. Дохристианское название праздника неизвестно. Название Иван Купала имеет народно-христианское происхождение и является славянским вариантом имени Иоанн Креститель[14], поскольку эпитет Иоанна переводится с греческого как «купатель, погружатель» (греч. βαπτιστής)[15]. Выбор именно глагола купать для перевода эпитета «креститель» был обусловлен и собственно славянскими представлениями: праслав. kǫpati обозначало ритуальное омовение, очищение, которое осуществлялось в открытых водоёмах[16]. Божество «Купала», впервые упоминаемое в поздней Густынской летописи (XVII век), является плодом недоразумения: летописец, зная о «бесовских игрищах» на Ивана Купалу, принял название праздника за имя языческого бога. Впоследствии это недоразумение было повторено переписчиками, а затем и ранними исследователями славянской мифологии, в результате чего в славянском пантеоне появилось новое «божество»[17]. «Бесовские» имена начали тиражироваться в русской позднесредневековой книжности как имена «богов» под влиянием польской историографии[13]. На деле же Купала божеством никогда не являлся и мог появиться в народных представлениях лишь как фольклорная персонификация праздника, отразившаяся, к примеру, в песнях[18]. После смерти Иоанна те, кто слышал его свидетельства об Иисусе, говорили: "Иоанн не сотворил никакого чуда; но все, что сказал Иоанн о Нем, было истинно" (Ин. 10:41). Иоанну не было дано низводить огонь с небес или воскрешать мертвых, как это делал пророк Илия, или простирать жезл власти во имя Бога, как это делал Моисей. Он был послан для того, чтобы возвестить о пришествии Спасителя и призвать людей приготовиться к этому событию. Миссию свою он исполнил настолько точно, что, вспоминая его слова об Иисусе, люди могли подтвердить: "Все, что сказал Иоанн о Нем, было истинно". И такое свидетельство о Господе призван нести каждый ученик Христа (Желание веков, с. 219, 220).
discaveri: Чего большинство людей - евреев и неевреев - не знают, так это то, что крещение (или водное погружение) - изначально еврейское. Когда Иоанн Креститель, еврейский пророк, пришёл проповедовать покаяние через крещение, мы не находим никаких записей возмущения: «Что это за странную новую традицию вы вводите?». Водное погружение уже было значимой частью иудаизма. Тора учила - священники должны были погружаться в воду, что было частью их освящения (Исход 29:2-5). Перед тем, как любой еврей мог принести жертву в Храме в Иерусалиме, он должен был окунуться в микве, водном резервуаре для омовения, символизируя тем самым ритуал очищения.
walerij: discaveri пишет: Когда Иоанн Креститель, еврейский пророк, пришёл проповедовать покаяние через крещение, мы не находим никаких записей возмущения: «Что это за странную новую традицию вы вводите?». Никто не вводит никаких традиций, наоборот, приводим в порядок согласно писания, или вы не читали послание евреям 9 гл? К тому же такого служения как крещение не было в ВЗ время, к тому же нет и пророчеств о введение онного. Водное погружение было, но не крещение. И вновь вводимые все виды служения будут нарушением закона, это относится к крещению. Читая Евреям 9 главы, а там написано «[Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.» Евр. 9:8-10 После смерти Христа все виды омовений, обрядов, жертвоприношений и др. для земной скинии потеряло силу. Христос - нас первосвященник принес жертву в небесном святилище своей кровью. Или не помним что написано в Писании, что земное святилище устроено по образу небесного. После внесения жертвы Христом в небесном святилище, своею кровию, отпала необходимость служения в земном святилище, а значит и надобность в персонале служителей. А введенные служения, о которых нет пророчеств, это грубое нарушение закона, написано - «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.» Ам. 3:7
ANGEL: ЧИТАЕМ НОВЫЙ ЗАВЕТ ! Матфея 28-191 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, это писал ап Матфей! читаем Марка 16-15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. а теперь обратимся к ДУХУ ПРОРОЧЕСКОМУ книга =Христос надежда мира= что пишет вестница стр 592 под заглавием =ИДИТЕ НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ= И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.Снова и снова повторялись эти слова чтобы ученики могли усвоить их значение.крестить - погружать в учение.
Марта: Многие говорят, что крещения в Ветхом завете не было. Хочу и я спросить: А И.Креститель начал свое крещение в Новом или в Ветхом завете? Последний период Ветхого завета (70 седмин) закончился с распятием И.Христа. Читайте Дан.9:24-27. Иоанн Креститель начал крестить до смерти Иисуса. И. Креститель был пророк посланный Богом. "Вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицом Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобой" (Лук.7:27). А как он приготавливал путь. для Христа? Написано: "Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустыне до дня явления своего Израилю" (Лук.1:80). Пустыня это скрытое состояние (Откр.12:14). Креститель не обучался у раввинов, Пустыня была для Иоанна и школой, и святилищем. Он был сокрыт в Боге, он понимал, что должен приготовить народ к пришествию Христа.,Чтобы семя Евангелия могло прорасти в сердцах, следовало прежде приготовить почву (эти сердца). Иоанн провозгласил пришествие Мессии и призвал народ к покаянию. Он крестил людей в водах Иордана, что символизировало очищение от греха. Это священнодействие, в котором преподается и объясняется идея водного крещения, открывающая сознанию человека тайну смерти и воскресения - смерти для греха, для греховной жизни и воскресения для праведности, для обновленной, нравственной жизни, что есть постоянное умерщвление в себе всяких плохих мыслей, чувств и поступков и воспроизведение в себе хороших, добрых мыслей, чувств и поступков в целях обожествления и спасения (Рим.6-я гл.). Крещение совершается во имя Отца и Сына и Св. Духа (Мф.28:19), т.е. во имя высшей нравственности (имя Отца), во имя вести вечного Евангелия и вести своего времени (имя Сына) и во имя плодов и даров Святого Духа (имя Св. Духа). И кто познал тайну (духовное значение) священнодействия крещения и уже предварительно реализовал эту тайну в своей жизни, над теми практически совершается обряд водного крещения.Это есть торжественный акт вступления в завет с Богом, что есть обещание служить Ему доброй совестью (1Петр.3:21). Это есть торжественное публичное отречение от мира с его греховным образом жизни, т.е. смерть для греха (символизируемая погружением в могилу вод) и воскресением для новой, праведной и святой нравственной жизни ( выход из воды), чтобы жить во имя Отца и Сына и Святого Духа. Кол.3:3. 5. 8-16.И не надо придумывать, что это языческий обряд.
Borovichek: Многие говорят, что крещения в Ветхом завете не было. Хочу и я спросить: А И.Креститель начал свое крещение в Новом или в Ветхом завете? Последний период Ветхого завета (70 седмин) закончился с распятием И.Христа. Читайте Дан.9:24-27. Иоанн Креститель начал крестить до смерти Иисуса В (Мар.1:5). В этих стихах говорится, что вся страна перестала повиноваться Богу через Его закон. Что вся страна перестала приносить жертвы установленные Богом для прощения в покаяние. И даже Иерусалимляне перестали приходить в храм с жертвами. Все пошли к Иоанну за прощением, но не к первосвященнику по Закону церемональному,не к Богу. 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. Если же Иоанн взял на себя роль священника в стране Иудейской, то это было нарушение закона о жертве в покаяние. Ведь он не был священником. Это противоречие самому Богу.Он был,как бы отщепенцом,как и все пророки:одетый в шкуры,питался медом и аккридами,бегал по горам и кричал,чтобы люди покаялись. 9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане. (Мар.1:9) Получается, что Иисус нарушил закон Бога, крестясь в покаяние от Иоанна. Я думаю Иисус не нарушал законы Бога, он не крестился водным крещением в Иордане от Иоанна. А Иоанн в свою очередь никого не крестил в воде. Ведь это было нарушением Божьего закона. Иисус же сказал по поводу закона Бога: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:17-29) Иоанн не крестил в воде людей, а если да то он становился нарушителем закона Бога, а следовательно его нужно было побить камнями. Иоанн проповедовал о скором пришествии Мессии, и призывал людей покатятся, и приготовить свои сердца к приходу Иисуса. Иоанн погружал умы людей в свою проповедь (но не как не людей в воду) о скором пришествии Христа и призывал их совершить достойный плод покаяния. Существует также крещение Петра, т.к. он был избран и послан Богом для проповедования иудеям, обрезанным. В день Пятидесятницы, описанной в Деян.2, мы видим Петра побуждаемого и направляемого Святым Духом, и он не выдумывает и не ошибается. “А Петр им сказал: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для отпущения грехов ваших, и вы получите дар Святого Духа” (Деян.2:38). Хотя апостолы во время обряда крещения никогда не призывали одновременно имя Отца, Сына и Святого Духа,(это католический ключь) они крестили верующих ради союза с Небесным Отцом, ради пролитой крови Иисуса Христа для прощения грехов, и ради того, чтобы они могли принять дар Святого Духа. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38)
ANGEL: РОДОСЛОВИЯ КРЕЩЕНИЯ НАМНОГО ДРЕВНЕЕ, она уходит корнями в третье тысячелетие до нашей эры, когда на берегах Ев-фрата родился культ воды. Как показывает открытая археологами мозаика, изо-бражающая божество реки Евфрат, культ этот продолжал существовать вплоть до третьего века нашей эры. Американский востоковед В. Ф. Олбрайт, опираясь на древнюю иконографию, доказал, что идея крещения, то есть духовного очищения через погружение в воду, месопотамского происхождения. Кроме того, обряд крещения был распространен в Египте, а также представлял собою магический способ единения с богом в религиозных мистериях, в частности в елефсиской и орфической мистериях, равно как и в митраизме. Итак, это был языческий обычай, неразрывно связанный с миром религиозных представлений Ближнего Востока. Христианство, под давлением традиций своих новых эллинских адептов, вынуждено было довольно рано включить крещение в свой ритуал, вкладывая в него, разумеется, новое теологическое содержание. Мы не знаем, однако, когда произошла эта синкретизация, поскольку данные Нового завета по этому вопросу весьма туманны. Например, в Евангелиях от Матфея и от Марка Иисус, правда, велит своим ученикам крестить, но делает это лишь после своего воскресения, то есть посмертно. К тому же в Евангелии от Марка об этом говорится в той части текста, который признан исследователями более поздней вставкой, не принадлежащей руке самого древнего из евангелистов (Матфей, 28:19; Марк, 16:16). Иоанн между тем дает, как уже говорилось, две взаимоисключающие версии: по одной - Иисус крестил, по другой - не крестил вообще. Крестили будто бы его ученики, из чего можно заключить, что уже во втором поколении крещение начало распространяться как христианский обряд. Любопытнее всего, однако, то, что пишет Павел в своем первом послании к коринфянам: "Благодарю бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя. Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать..." (1:14- 17). Судя по этим словам, Павел не придавал особого значения этому обряду; сам крестил неохотно и лишь от случая к случаю. И он недаром здесь ссылается на Иисуса, который, как известно, весьма критически относился ко всяким формальным внешним религиозным обрядам. Крещение Руси сопровождалось насилием, хотя и не таким кровавым, как в странах, куда христианство приносили иноземные армии.
Валерия: Он явно не походил на храмового служителя и им не являлся. Он даже не был из колена Левия. Это не верно...он был из священического рода,в противном случае его точно бы никто не слушал)))) 5. Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. 6. Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Св. Евангелие от Луки 1:5,6) А так всем было понятно ,что это Божий человек. 25. крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему? 26. а если сказать: от человеков, — боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка. (Св. Евангелие от Матфея 21:25,26 Если же Иоанн взял на себя роль священника в стране Иудейской, то это было нарушение закона о жертве в покаяние. Ведь он не был священником. Это противоречие самому Богу Так как Иоанн был из священического рода ,то ни какой закон не был нарушен....ведь перед приходом Христа было такое запустение,что принесение жертв за грех не работало по причине человеческой,так как люди сердца не прилаживали к обряду,вот и оставались во грехах ,ведь же не обряд жертвоприношения сам по себе снимал грех ...а действительно ли человек осознал свою вину и брал за свой поступок ответственность....
Borovichek: Так как Иоанн был из священического рода ,то ни какой закон не был нарушен....ведь перед приходом Христа было такое запустение,что принесение жертв за грех не работало по причине человеческой, А КАКЖЕ ПАСХА?И ВСЕ ЦЕРЕМОАЛЬНЫИ ЗАКОНЫНАДО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ,ПРИХОДА ИИСУСА.А КРЕЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ КАТОЛИКИ И ИЗУИТЫ,ВМЕСТЕ С КРИСТОМ.. Довольно странный стих: 4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. (Мар.1:4) Очевидно, Иоанн учил людей в пустыне приходивших к нему, проповедовал о покаяние для прощения грехов. Вот довольно странные стихи: 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) 6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед. (Мар.1:6) Иоанн выглядел как один из бедных людей того времени. Он явно не походил на храмового служителя и им не являлся. ИИСУС СКАЗАЛ:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Валерия: Вот довольно странные стихи: 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) НЕ вижу ни чего странного))) так как у Иоанна была власть Божья и это реально работало и отображалось потом на жизни людей ,которые приходили к нему и исповедовали свои грехи...в общем фактически были видны перемены..поэтому люди и шли к нему... Ведь уже давным давно христианская статистика гласит,что люди приходят в основном к Богу,к вере ,в церковь ,когда видят перемены в своих родственниках,друзьях,а не когда ходят по квартирам,на улицах пристают к прохожим....хотя бывают исключения конечно....
Borovichek: НЕ вижу ни чего странного))) так как у Иоанна была власть Божья и это реально работало и отображалось потом на жизни людей ,которые приходили к нему и исповедовали свои грехи.. НИКОКОЙ ВЛАСТИ У НЕГО НЕ БЫЛО,НАДО ЗНАТЬ ПИСАНИЕ И ИСТОРИЮ,А НЕ ВЫДВИГАТЬ В ПОМОЩЬ,АНДРЕЯ,КОТОРЫЙ,КАК И ТЫ МУТЯТ ИНТЕНЕТ.(ИЗВИНИ) 6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед. (Мар.1:6) Иоанн выглядел как один из бедных людей того времени. Он явно не походил на храмового служителя и им не являлся. Он даже не был из колена Левия. В ИСТОРИИ ИУДЕЕВ,ТАМ БЫЛА СИЛЬНАЯ БОРЬБА,МЕЖДУ СОФАРДАМИ И АШКИНАЗАМИ,КТО БУДЕТ ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ( ТЫ И НЕЗНАЕШЬ,ЧТО ЭТО)И ЗАНЯЛИ ВЛАСТЬ СЕФАРДЫ,ДИКТАТУРА ДЕНЕГ,КАК И СЕЙЧАС ВСЕ ПРОПОВЕДНИКИ И ОНИ БЫ НЕВКОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДАЛИ,ЧТОБЫ У НИХ ВЫРВАЛИ ИЗ РУК ВЛАСТЬ.БЫЛ ПЕРВОСВЯЩЕННИК В ЭТО ВРЕМЯ,ЗЯТЬ КАИФЫ,И ОН НЕ ДАЛ ЕМУ СВОБОДЫ,ВСЕ-ЧТО ДКЛАЛАЛОСЬ ПОД ПРИСМОТРОМ.АШКЕНАЗЫ, - ЭТО ФАРИСЕИ,ОНИ ВСЕ СВЕРЯЛИ С ПИСАНИЕМ..И У НИХ БЫЛА ВРАЖДА,НО КОГДА ПОЧУВСТВОВАЛИ,ЧТО ИИСУС БЕРЕТ ВЛАСТЬ,ОБЪЕДЕНИЛИСЬ С ПИЛАТОМ.КАК И СЕЙЧА С ИДЕТ ЭККОМУНИЗМ С ВЛАСТЬЮ. Я ПИШУ,НО ЧУВСТВУЮ,В ПУСТОТУ.ТЫ НЕ ЧИТАЕШЬ,А ВЫБИРАЕШЬ ЖВАЧКУ ИЗ ИЗ ИНТЕРНЕТА.
Borovichek: kрещение, Богоявление — один из больших христианских годовых праздников, который отмечается 6/19.1. У православных празднуется в память о событии крещения Христа в Иордане, у католиков также в память о поклонении трех царей-волхвов новорожденному Христу. Главные содержательные моменты обрядности и верований этого дня связаны с очистительной символикой воды и креста (закрещивания), изгоняющих нечистую силу из земного пространства. Для восточнославянской традиции наиболее значимым является канун Крещения, народные названия и обрядность которого во многом повторяют терминологию и обычаи рождественско-новогоднего комплекса (приготовление обрядовой пищи, праздничный ужин, гадания и приметы о погоде и т.п.). У южных славян восточной части Балкан в комплекс крещенских праздников, помимо кануна Крещения, могли включаться и следующие два дня: день Иоанна Крестителя (7/20.1) и Бабин день (8/21.1), соотносимые друг с другом как «мужской» и «женский» праздники. Крещение воспринималось как переломное время и завершение святок, т.е. как переход от «нечистого» святочного времени к новому периоду, когда земное пространство освобождается от вредоносных духов (см. Святки). Полночь накануне Крещения считалась именно тем моментом, когда происходит смена времени, а в природе совершаются какие-то чудеса: «открываются» небеса и у человека, увидевшего это, исполняется любое желание; перестает дуть ветер; животные способны говорить; сны оказываются вещими. Чудодейственной, целебной, «святой» становится вода в водоемах. В знак окончания святок хозяева выносили из дома рождественскую солому и сноп, простоявший в углу две недели, выметали накопившийся за это время домашний мусор; обрядовый хлеб, пролежавший с Рождества на божнице, относили скоту и домашней птице. Со дня Крещения снимались многие запреты на хозяйственные работы и занятия, связанные с прядением и тканьем. Центральным событием праздника было церковное освящение воды, которое могло происходить как в церкви, так и возле реки или другого источника. У восточных славян принято было заранее делать на реке прорубь и устанавливать ледяной крест; к проруби сходилась вся деревенская община в ожидании момента, когда священник опустит крест в воду. В этот момент мужчины стреляли из ружей, чтобы отогнать нечистую силу. На Украине это называлось «розстриілювати коляду». В белорусских селах тоже принято было стрелять из ружей в том убеждении, что дьявол после водосвятия выскакивает из воды и надо выстрелами отогнать его от села. У южных славян популярным был обычай, по которому группа парней прыгала в воду сразу же после ее освящения, чтобы достать крест и оказаться первым в этом деле. У восточных и южных славян было принято купаться в водоемах после освящения воды. Такое купание было почти обязательным для участников святочного ряжения и колядования («чтобы смыть с себя скверну бесовских масок» или смыть «личину беса»); этим же способом пытались избавиться от болезней и порчи. Принесенной в дом богоявленской водой хозяева кропили жилье, домочадцев двор и хозяйственные постройки, скот, ульи, огороды, поля, лили ее в колодец, добавляли в корм скоту, в бочки с вином и т.п. У сербов Хомолья беременные женщины пили эту воду при трудных родах, веря, что смогут «открыться» (т.е. успешно разродиться) так же, как небеса открывались в день Крещения. Весной «святую» воду в сосудах развешивали на фруктовых деревьях, чтобы те не померзли; ею поливали озимое поле против градобития и т.п. Почти повсеместно у восточных и западных славян (а также у словенцев) соблюдался обычай рисовать кресты (у католиков — также и начальные буквы имен «трех королей»). Это делали мелом либо чесноком, углем, иногда и тестом на дверях, окнах, воротах и заборах, чтобы оградить жилье от бесов, змей и всякой нечисти. Преимущественно в южнославянской и западнославянской традициях известны ритуалы крещенских, обходов по домам ряженых. У славян-католиков популярными были обходы трех ряженых «королей» («Каспера», «Мелихера» и «Бальтазара»), которые, войдя в дом, кропили домочадцев «святой» водой и надписывали на дверях и окнах кресты. В Болгарии с очистительной целью совершался обряд совойница: девушки, наряженные «женихом» и «невестой», ходили по домам с водой и веткой базилика, окропляя в каждом дворе все постройки и домочадцев. Как и к другим святочным праздникам (Рождество, Новый год), к Крещения были приурочены многочисленные гадания (о замужестве, здоровье, приплоде скота и т.п.) и приметы о погоде и Урожае в наступившем году. У восточных славян считалось, что теплая погода на Крещение или мокрый снег предвещали хороший урожай злаков, а метель и ветер — к урожаю грибов и ягод. Сербы и болгары судили по направлению ветра, каким будет лето (дождливым, засушливым, «здоровым», удачным и т.п.). Л.Н. Виноградова Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение Иоанна 3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.Есть плотское крещение от рукоположенного пастыря,грешника.И есть Духовное,от Бога, - оно не заметное.Плотское тебе и удостоверение с печатью дадут и все поздравляют,вобщем визуальное,а Духовное ты становишься изгоем в этом обществе.Как Иисус сказал,вы не от мира сего,Меня ГНАЛИ И ВАС БУДУТ ГНАТЬ.Плотской (душевный) будет гнать Духовного.Вот и выбирайте,какое вам подходит крещение,только одно.
Валерия: НИКОКОЙ ВЛАСТИ У НЕГО НЕ БЫЛО,НАДО ЗНАТЬ ПИСАНИЕ И ИСТОРИЮ,А НЕ ВЫДВИГАТЬ В ПОМОЩЬ,АНДРЕЯ,КОТОРЫЙ,КАК И ТЫ МУТЯТ ИНТЕНЕТ.(ИЗВИНИ) У Иоанна была Божья власть,помазании Илии... 26. Что же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка. 27. Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. 28. Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его. 29. И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым; 30. а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него. (Св. Евангелие от Луки 7:26-30) Не знаю про какого Андрея ,вы,Борис,говорите,я все пишу исходя только из своего опыта,который основан на Слове Божьем и хочу вам показать ,что есть другая сторона ,а именно ,что само по сути крещение истинное извратили спустя пару тясячалетей,но основа крещения такова,кто веровать будет тот крещен будет..а кто не вмещает да отктроет тому Господь,чтобы мы не спорили ,а просто делились своей верой ,как и должно нам... 6. Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию. (Первое послание к Коринфянам 14:26
Borovichek: вы,Борис,говорите,я все пишу исходя только из своего опыта,который основан на Слове Божьем и хочу вам показать ,что есть другая сторона ,а именно ,что само по сути крещение истинное извратили спустя пару тясячалетей, ТЫ ПИШЕШЬ,КАК НАУЧИЛИ В ЦЕРКВИ ПЯТИДЕСЯТНИКОВ,ЧТО КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ, - ЭТО РАЗГОВОРЫ,НА ЯЗЫКАХ,ПОДУМАЙ САМА И НЕ ХОЧЕШЬ САМА РАЗОБРАТЬСЯ,КАКОЙ ЭТО ДУХ.САМА НЕ ЧИТАЕШЬ,ЧТО Я ТЕБЕ ВЫКЛАДЫВАЮ.КРЕСТ, - ЭТО ЯЗЫЧЕСТВО И КРЕЩЕНИЕ,ТАКОЕ ЖЕ ПРОИЗЫОДНОЕ. У Иоанна была Божья власть,помазании Илии... НО НЕ ЗЕМНАЯ,НИКОГДА ПРОРОКИ НА ЗЕМЛЕ НЕ ИМЕЛИ ВЛАСТИ,ОНИ БЫЛИ ГОНИМЫИ,КАК И ИИСУС.БОГ ДАЕТ ВЫБОР И ВЫБИРАЕТ НА ЗЕМЛЕ САТАНА,ТОЛЬКО МАЛЫЙ ОСТАТОК ИДЕТ ЗА БОГОМ.
NataNata: вообщето в библии ясно дано повеление крещения ВОДОЮ, а говорение на языках это тарабарщина. Дух святой опустился на учеников для того чтобы они могли на любом наречии нести БЛАГУЮ ВЕСТЬ, 1-е Коринфянам 14 16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. 23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы БЕСНУЕТЕСЬ? (касается пятидесятников) 27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. сказочники )))
полная версия страницы