Форум » ИССЛЕДУЕМ БИБЛИЮ » КРЕСТИЛ ЛИ ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ? » Ответить
КРЕСТИЛ ЛИ ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ?
Borovichek: 4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. 6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед. (Мар.1:4-6) 7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? (Матф.3:7) Довольно странный стих: 4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. (Мар.1:4) Я никогда не думал, что можно крестить в пустыне… Может быть, Иордан течет среди песков и камней? Но здесь не говорится об Иордане. Очевидно, Иоанн учил людей в пустыне приходивших к нему, проповедовал о покаяние для прощения грехов. Вот довольно странные стихи: 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) 6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед. (Мар.1:6) Иоанн выглядел как один из бедных людей того времени. Он явно не походил на храмового служителя и им не являлся. Он даже не был из колена Левия. Представьте себе страну Иудейскую, которая живет по закону Моисея (Мар.1:4-5). Закон Моисея не от Моисея, но от Бога, который дал его – закон Моисею. А в законе что написано? В законе написано, что за грех нужно приносить жертву закалывают в определенном месте, это есть покаяние. Это должно было соблюдаться до распятия Христа. Значит, вся страна поступала именно так как велит Бог в своем законе, который дан через Моисея. И нет ни какого намека в Ветхом Завете на будущую отмену закона Бога при помощи водного крещенья Иоанном до распятия Христа. А теперь подумайте о том, что написано в (Мар.1:5). В этих стихах говорится, что вся страна перестала повиноваться Богу через Его закон. Что вся страна перестала приносить жертвы установленные Богом для прощения в покаяние. И даже Иерусалимляне перестали приходить в храм с жертвами. Все пошли к Иоанну за прощением, но не к Богу. 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) Я уверен на 100% , что Иоанн ни кого не крестил в воде, но проповедовал возле воды, куда приходило много народа для своих нужд, а некоторые приходили послушать Иоанна. Его призыв был не к крещению в воде, но к покаянию. Если же Иоанн взял на себя роль священника в стране Иудейской, то это было нарушение закона о жертве в покаяние. Ведь он не был священником. Это противоречие самому Богу 7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? (Матф.3:7) Из этого стиха можно сделать вывод о том, что даже учителя и священники желали исповедать грехи и принять водное крещение у Иоанна. И похоже, что таких было не мало. Получается, что даже священники отвергли закон Бога. Интересно мне становится, а кому люди приходившие к Иоанну исповедовали грехи? Ведь они поступали не по закону Бога. 9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане. (Мар.1:9) Получается, что Иисус нарушил закон Бога, крестясь в покаяние от Иоанна. Я думаю Иисус не нарушал законы Бога, он не крестился водным крещением в Иордане от Иоанна. А Иоанн в свою очередь никого не крестил в воде. Ведь это было нарушением Божьего закона. Иисус же сказал по поводу закона Бога: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:17-29) Иоанн не крестил в воде людей, а если да то он становился нарушителем закона Бога, а следовательно его нужно было побить камнями. Иоанн проповедовал о скором пришествии Мессии, и призывал людей покатятся, и приготовить свои сердца к приходу Иисуса. Иоанн погружал умы людей в свою проповедь (но не как не людей в воду) о скором пришествии Христа и призывал их совершить достойный плод покаяния.
Валерия: Я не думаю что это что-то меняет особо крещение или погружение...главное суть самого крещения погрузиться таким какой ты есть в учение Христа , чтобы оно очистило и приобразило человека в Божий образ.Ведь слова Христа ясно говорят, 5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Св. Евангелие от Иоанна 3:5) Ибо не послал меня Христос крестить, но благовествовать...” (1 Кор.1:17а) Я раньше когда только пришла к Богу ,в церкви между людьми такие высказывания ходили,я там одного человека "покаял" или "покаяла" и даже я так делала,то есть определенными убеждениями побуждала их приходить в церковь и потом увидела плоды своих"покаяний" ,что людям нужно много время уделять,а толку нет,их за уши надо тянуть...то есть не Бог сам их привел к вере,а наши человеческие усилия делать добро,а нужно исполнять волю Божью....И я понимаю тут о чем говорит апостол Павел)))
Валерия: Довольно странный стих: 4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. (Мар.1:4) Я никогда не думал, что можно крестить в пустыне… Может быть, Иордан течет среди песков и камней? Но здесь не говорится об Иордане. Очевидно, Иоанн учил людей в пустыне приходивших к нему, проповедовал о покаяние для прощения грехов. Ни чего странного ....Израиль такая уникальная страна ,что у нее очень разнообразный ландшафт ,который совмещает в себе пустыни и живописные места,есть множество фильмов про Израиль документальных. Вот два примера реки Иордан.
Borovichek: Крещение - Баптизо - погружение в воду, Вода - слово Божье. Крещение происходит от слова крест, крест нигде не указан в Ветхом Завете. Крест используется как символ: оккультизма, символ солнца, символ лжи, и как мы знаем, все что подлежит уничтожению, ставят крест. Теперь же давайте рассмотрим еще один аспект этого предмета и обратимся к 1 Кор.10:1,2: “Я не хочу, чтобы вы были в неведении, братья, что отцы наши все были под облаком и все прошли сквозь море, и все в Моисея были крещены, в облаке и в море". И большинство из тех, кто внимательно рассматривают это место, считают это самым уникальным крещением, потому что, хотя они и прошли сквозь воду, но она их не коснулась. Они вышли на сушу и четыре места Писания подчеркивают это: Исх.14:22, 15:19; Пс.65:6 и Евр.11:29, где все контексты говорят нам, что Израиль прошел по суше. Здесь мы имеем сухое крещение. Погружены в воду были только фараон и его войско. Это был Божий суд: они потонули. Для Израиля это было сухое крещение. Все были крещены в Моисея как один. Из вышеизложенного видно, что есть очень много аспектов крещения, не связанных с водою. Что же это за крещение? Оно соединило (объединило) Израиль со всем, что установил Моисей в Божием Законе и служении. Это - первое великое крещение, заложенное в основу учения о крещении. Можно с легкостью совершать некоторые внешние обряды, не понимая их истинного смысла. В данном случае мы видим Израиль - целую нацию, искупленных и выведенных из Египта, и все это связано с тем, что установил Моисей в законе и служении. Заметьте, что это первое крещение, упомянутое в Писании, а слово “baptizma” впервые встречается в Книге Иова. Впервые крещение Израиля произошло, когда народ чудесным образом прошел сквозь Красное море. Тоже самое произошло при переходе через Иордан по суше, когда Израиль вошел в Обетованную Землю в конце своего странствования по пустыне (Иисус.Н.3:13-17, 17:22). Какое богатство в символическом учении!
Валерия: Крещение - Баптизо - погружение в воду, Вода - слово Божье. Так оно и есть ,ведь в Библии есть места которые воспринимаются буквально и символично,порой только буквально,а порой только символично,без водительства Духа Божьего в этом не разберешься,так как каждая деноминация видит свою символику и свой образ)))) Слово Божье сравнивается с живительной водой, потому что несет очищение и освещение ,если человек это Слово принимает и растворяет верою, но есть места в Писании которые указывают ,что и буквально они были,тот же случай с евнухом: 36. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37. Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. 38. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. 39. Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. (Деяния св. Апостолов 8:36-39) Крещение происходит от слова крест, крест нигде не указан в Ветхом Завете. Крест используется как символ: оккультизма, символ солнца, символ лжи, и как мы знаем, все что подлежит уничтожению, ставят крест. Сегодня все в мире нечисто и осквернено,огромное к-во разных знаков и символики ,которые нас окружают на работе и дома ,на тех же планшетах,ноутбуках,на одежде и т.д К примеру слово"змей" в Писание имеет отрицательный и положительный образ,с отрицательным все понятно.....а вот в пустыне Моисей поставил знамя с змеем и ужаленные смотрели и не умирали,есть еще в Писании призыв быть мудрыми как змеи. Крест нужно ставить на ветхой падшей природе,чтобы произошло возрождение духовное,без этих условий,родиться от воды и духа ,человек не попадет в Царство Божье.Да и сам Господь призывает каждому верующему брать свой крест и следовать за Ним.....
discaveri: В книге Деян. 8гл. говорится о том как Филипп крестил ( в воде ) евнуха Ефиолянина .Сначала Филипп погрузил евнуха в слово Божие ,в библейское учение , а затем Библия говорит Деян. 8: 36 .Между тем, продолжая путь, они приехали к ВОДЕ; и евнух сказал: ВОТ ВОДА; что препятствует мне креститься(погрузится )? ...38 ст . И приказал остановить колесницу, и сошли оба в ВОДУ, Филипп и евнух; и крестил ( погрузил в воду )его.39 ст . Когда же вышли из ВОДЫ ,Дух Св. сошел на евнуха . Как говорится слов из песни не выкинешь ... Водное крещение это библейское учение ,а не католическое .Кто то наверное перепутал грешное с праведным .
Borovichek: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. Иоанна 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. ИИСУС ГОВОРИТ,ЧТОБЫ МЫ ИССЛЕДОВАЛИ ПИСАНИЕ(ВЕТХИЙ ЗАВЕТ),А САТАНА ГОВОРИТ,ЧТО ВЕТХИЙ ЗАВЕТ УЖЕ НЕ НУЖЕН, - ВОТ И ВЫБИРАЙТЕ....ВЕТХИЙ ЗАВЕТ БЫЛ ДАН,КАК ОБРАЗЫ. 1Кор.10:11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. ветхий завет, - это арифметика,а новый геометрия,незная арифметику мы не поймем геометрию(духовно).Вот и появляються:кресты,иконы,поклонение попам,крещения,рюмочки,чашечки,как косынку носить или не носить.Появляють дворцы и называються храмами,а мф знаем,что храм только один был,так где находился ковчег завета(присутствия Бога-духом),а синагоги были,где погружали в учение Торы.И каждый иудей знал,что ему делать при совершения греха:были первосвященники,книжники,учителя разных мастей,которыи проводили Левитское служение.И никто бы их не збил если бы пришел и начал кричать:ПОКАЙТЕСЬ,ПОКАЙТЕСЬ.(У НАС В ЦЕРКОВЬ ПРИШЕЛ БОЛЬНОЙ НА ГОЛОВУ И НАЧАЛ ТАК КРИЧАТЬ,ВСЕ СМЕЯЛИСЬ) Вот довольно странные стихи: 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) 6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед. (Мар.1:6) Иоанн выглядел как один из бедных людей того времени. Он явно не походил на храмового служителя и им не являлся. Он даже не был из колена Левия. Представьте себе страну Иудейскую, которая живет по закону Моисея (Мар.1:4-5). Закон Моисея не от Моисея, но от Бога, который дал его – закон Моисею. А в законе что написано? В законе написано, что за грех нужно приносить жертву закалывают в определенном месте, это есть покаяние. Это должно было соблюдаться до распятия Христа. Значит, вся страна поступала именно так как велит Бог в своем законе, который дан через Моисея. И нет ни какого намека в Ветхом Завете на будущую отмену закона Бога при помощи водного крещенья Иоанном до распятия Христа. 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) Я уверен на 100% , что Иоанн ни кого не крестил в воде, но проповедовал возле воды, куда приходило много народа для своих нужд, а некоторые приходили послушать Иоанна. Его призыв был не к крещению в воде, но к покаянию. Если же Иоанн взял на себя роль священника в стране Иудейской, то это было нарушение закона о жертве в покаяние. Ведь он не был священником. Это противоречие самому Богу Евр.9:1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: 2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое". 3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых", 4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, 5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно. 6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение; 7 а во вторую — однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа. 8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. ЗНАЧИТ ЕЩЁ НЕ ОТКРЫТ ПУТЬ,ЕСЛИ КАСАЕТЬСЯ ПЛОТИ И ЗАКРЫВАЕТ ВХОД,К ИИСУСУ. 11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. 13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, 14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! 15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. 16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, 17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. ВЫБИРАЙТЕ,КАКОМУ БОГУ СЛУЖИТЬ. КРЕЩЕНИЕ, Богоявление — один из больших христианскО-ЯЗЫЧЕСКИХ годовых праздников, который отмечается 6/19.1. У православных празднуется в память о событии крещения Христа в Иордане, у католиков также в память о поклонении трех царей-волхвов новорожденному Христу. Главные содержательные моменты обрядности и верований этого дня связаны с очистительной символикой воды и креста (закрещивания), изгоняющих нечистую силу из земного пространства. Для восточнославянской традиции наиболее значимым является канун Крещения, народные названия и обрядность которого во многом повторяют терминологию и обычаи рождественско-новогоднего комплекса (приготовление обрядовой пищи, праздничный ужин, гадания и приметы о погоде и т.п.). У южных славян восточной части Балкан в комплекс крещенских праздников, помимо кануна Крещения, могли включаться и следующие два дня: день Иоанна Крестителя (7/20.1) и Бабин день (8/21.1), соотносимые друг с другом как «мужской» и «женский» праздники. Крещение воспринималось как переломное время и завершение святок, т.е. как переход от «нечистого» святочного времени к новому периоду, когда земное пространство освобождается от вредоносных духов (см. Святки). Полночь накануне Крещения считалась именно тем моментом, когда происходит смена времени, а в природе совершаются какие-то чудеса: «открываются» небеса и у человека, увидевшего это, исполняется любое желание; перестает дуть ветер; животные способны говорить; сны оказываются вещими. Чудодейственной, целебной, «святой» становится вода в водоемах. В знак окончания святок хозяева выносили из дома рождественскую солому и сноп, простоявший в углу две недели, выметали накопившийся за это время домашний мусор; обрядовый хлеб, пролежавший с Рождества на божнице, относили скоту и домашней птице. Со дня Крещения снимались многие запреты на хозяйственные работы и занятия, связанные с прядением и тканьем..... Л.Н. Виноградова
Валерия: ИИСУС ГОВОРИТ,ЧТОБЫ МЫ ИССЛЕДОВАЛИ ПИСАНИЕ(ВЕТХИЙ ЗАВЕТ),А САТАНА ГОВОРИТ,ЧТО ВЕТХИЙ ЗАВЕТ УЖЕ НЕ НУЖЕН, - ВОТ И ВЫБИРАЙТЕ....ВЕТХИЙ ЗАВЕТ БЫЛ ДАН,КАК ОБРАЗЫ. Нужно Ветхий Завет ,во избежания путаницы,просматривать через учение Христа,а тут получается ,Борис,вы предлагаете учение Христа,просматривать через Ветхий Завет,к чему такая мешанина))))Ветхий Завет еще назван тенью Нового Совершенного Завета. 17. это есть тень будущего, а тело — во Христе. (Послание к Колоссянам 2:17) ветхий завет, - это арифметика,а новый геометрия,незная арифметику мы не поймем геометрию(духовно). А не зная Бога можно понять извращенно.... Если же Иоанн взял на себя роль священника в стране Иудейской, то это было нарушение закона о жертве в покаяние. Ведь он не был священником. Это противоречие самому Богу Он был Божьим сосудом из священнического колена,так что все законно..... 5. Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. 6. Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. 7. У них не было детей, ибо Елисавета была неплодна, и оба были уже в летах преклонных. 8. Однажды, когда он в порядке своей чреды служил пред Богом, 9. по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения… (Св. Евангелие от Луки 1:5-9) А в законе что написано? В законе написано, что за грех нужно приносить жертву закалывают в определенном месте, это есть покаяние. Это должно было соблюдаться до распятия Христа Должно то должно...но перед рождением Христа было страшное запустение в народе,много больных ,хромых и погибающих во грехах народу,символично может и приносилась жертва за грех,но люди не получали полное прощение и освобождение от своих грехов,так как когда Христос служил и ходил по городам,то за ним тысячи ходили,так как видели что за Ним стоял Бог,мертвые воскрешали,хромые ходили,слепые прозревали..... КРЕЩЕНИЕ, Богоявление — один из больших христианскО-ЯЗЫЧЕСКИХ годовых праздников, который отмечается За пару тысяч лет многое было извращено,но это не значит что крещение не актуально,кто веровать будет ,тот и крещен будет.....
Borovichek: Должно то должно...но перед рождением Христа было страшное запустение в народе,много больных ,хромых и погибающих во грехах народу,символично может и приносилась жертва за грех,но люди не получали полное прощение и освобождение от своих грехов,так как когда Христос служил и ходил по городам,то за ним тысячи ходили,так как видели что за Ним стоял Бог,мертвые воскрешали,хромые ходили,слепые прозревали..... ВОТ В ЭТОЙ НЕРАЗБЕРИХИ,ЕЩЁ БОЛЬШЕ ОЖЕСТОЧАЮТЬСЯ СВЯЩЕННИКИ И НАЧИНАЮТ ПРИДУМЫВАТЬ,ТО-ЧТО ОНИ И ДЕЛАЛИ РАБОЛЕПСТВО ОТ ПРИХОЖАН И ВЫДУМЫВАЛИ СУББОТНИЙ ПУТЬ,ХРАМОВЫИ ДЕНЬГИ И ПОКЛОНЕНИЮ СВЯЩЕННИКАМ БОЛЬШЕ ЧЕМ БОГУ.ПОЧЕМУ ИИСУС ОБЛИЧАЛ ФАРИСЕЕВ.НАСЧЕТ КРЕЩЕНИЯ Я НАПИСАЛ,НЕ Я А АПОСТОЛ ПАВЕЛ,ЧТО ЗНАЧИТ ЕЩЁ НЕ ОТКРЫТ ПУТЬ,ЕСЛИ КАСАЕТЬСЯ ПЛОТИ И ЗАКРЫВАЕТ ВХОД,К ИИСУСУ.
Валерия: НАСЧЕТ КРЕЩЕНИЯ Я НАПИСАЛ,НЕ Я А АПОСТОЛ ПАВЕЛ,ЧТО ЗНАЧИТ ЕЩЁ НЕ ОТКРЫТ ПУТЬ,ЕСЛИ КАСАЕТЬСЯ ПЛОТИ И ЗАКРЫВАЕТ ВХОД,К ИИСУСУ. Нужно не отдельные истины вырывать из писания и строить на этом учении,а другие стороны видеть, есть примеры в Новом Завете, что они актуальны и сложить в общую картину..ведь само по себе водное крещение не спасает,сколько ты не окунай человека в самые чистые и животворящие воды,толку не будет ,что интересно...нужно лишь одно самое главное-веровать , желание быть с Богом,жить по Его заповедям ,а там Бог найдет путь к человеку,как его призвать и спасти.Вот что эти все примеры в Новом Завете и обозначают: 33. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его. (Деяния св. Апостолов 16:33) 18. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился… (Деяния св. Апостолов 9:18) И пример с евнухом: 36. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37. Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. (Деяния св. Апостолов 8:36,37) Это не противоречия,а судьбы людей ,которые приходят таким путем к Богу,главное веровать всем сердцем,а не устанавливать какие-то рамки или шаблоны ,все Писание богодухновенно и полезно для наставления в вере. А тут получается целое служение добавили и даже крест. Получается, вы,не всей Библии верите,что там написано?
Admin: Валерия пишет: вы предлагаете учение Христа,просматривать через Ветхий Завет,к чему такая мешанина))))Ветхий Завет еще назван тенью Нового Совершенного Завета. На чем был основан Ветхий Завет? на крови тельцов и агнцев, так? А Новый Завет? Тоже на крови, только в качестве агнца был Христос. Так? Написано - «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.» Ам. 3:7 Если о крещении было пророчество, то разговоров нет, я лично бросаю все и бегу на крещение. Но и Исус так же сказал читаем Евангелие - «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» Мф. 5:17-18 или здесь, так еще более понятно - «Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.» Лук. 16:17 Читаем так же во второзаконии -«не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.» Втор. 4:2 А тут получается целое служение добавили и даже крест. Крест - один из символов сатанизма, к ним относятся и треугольник, пятиконечная звезда, звезда Давида и др. Крещение было добавлено без пророчеств, их просто нет, то это оначает , что такого вида служения быть не может
Валерия: Если о крещении было пророчество, то разговоров нет, я лично бросаю все и бегу на крещение. Но и Исус так же сказал читаем Евангелие Читаем.... 4. как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему… (Св. Евангелие от Луки 3:4) Тут это пророчество написано в Исаии и четырех Евангелии ,есть примеры ,как люди крестились и в Евангелии и в книге Деяний,поэтому не мудро это брать и игнорировать,хотя бы просто попросить на всякий случай у Бога подтверждение в молитве верно ли моя вера в то или иное учение,а там со временем все станет явным.... А тут получается целое служение добавили и даже крест. Но Христа тоже распяли на кресте,да и Господь призывает нас не жить для себя,а жить для Бога и других: 23. Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. (Св. Евангелие от Луки 9:23) Это центральное и основное учение веры в христианстве,в каждом Евангелии записано,если этого не будет человек так и не войдет в тесные врата ведущие в Царство Божье. Водное крещение обозначает заключение Завета с Богом,человек обещает Богу добрую совесть,что будет стараться жить по заповедям Божьим,принимать обличения от Бога,вот что обозначает это служение и ,вы,считаете его не нужным? Тогда интересно ,что предлагаете?
Admin: Валерия пишет: 23. Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. (Св. Евангелие от Луки 9:23) Это центральное и основное учение веры в христианстве,в каждом Евангелии записано,если этого не будет человек так и не войдет в тесные врата ведущие в Царство Божье. Водное крещение обозначает заключение Завета с Богом,человек обещает Богу добрую совесть,что будет стараться жить по заповедям Божьим,принимать обличения от Бога,вот что обозначает это служение и ,вы,считаете его не нужным? Так что по вашему, если человек не имеет водного крещения, но соблюдает заповеди, то не будет спасен?, а человек имеющий водное крещение, пьет дебоширит, нарушает заповеди, будет спасен? написано «Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?» Марк. 7:8-10 «[Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,» Евр. 9:8-11
Валерия: Так что по вашему, если человек не имеет водного крещения, но соблюдает заповеди, то не будет спасен?, а человек имеющий водное крещение, пьет дебоширит, нарушает заповеди, будет спасен? Нет конечно....не надо впадать в крайности,так как путь узок,а по бокам находятся канавы(крайности) в которые можно скатываться...главное условие водного крещения-это то что человек должен веровать всем сердцем в Бога и готов жить по Божьим заповедям и уставам,водное крещение -это как символ ,как печать того что уже есть в сердце человека,если нет возможности,не страшно...как к примеру разбойник на кресте,у него не было времени и возможности ,как говорится в каждом правиле есть исключения по определенным обстоятельствам.. Просто я не пойму ,что вас напрягает???? Вы так часто цитируете Писание,что ни одна черта не прейдет из закона,а вот такое, кстати Божье повеление,сам Господь показал пример,отвергаете,вам эта йота закона не интересна?
Admin: Валерия пишет: условие водного крещения-это то что человек должен веровать всем сердцем в Бога и готов жить по Божьим заповедям и уставам,водное крещение -это как символ ,как печать того что уже есть в сердце человека,если нет Если так, то для чего вам Христос, приносите и дальше жертвоприношения, закалывайте агнца, возлагайте грехи на козла отпущения, Для вас Христос не умер, так как вы продолжаете выполнять церемрниальный закон и в этом вы не одна, церемониальный закон, до сих пор продолжают исполнять евреи в синагогах. До сих пор проводится. Для этого они проводят ритуал служения и закалывают тельцов и в к жертвеннику идут с кровью. Поймите слово Божье ясно говорит. написано - «[Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
Валерия: Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления. Это как раз постановление ни какое отношение не имеет к Ветхому Завету, появляется вначале Нового Завета,сам Господь дает пример: 13. Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. 14. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? 15. Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его. 16. И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Св. Евангелие от Матфея 3:13-17) Господь это сделал,чтобы исполнить всякую правду
полная версия страницы