Форум » ИССЛЕДУЕМ БИБЛИЮ » КРЕСТИЛ ЛИ ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ? » Ответить
КРЕСТИЛ ЛИ ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ?
Borovichek: 4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. 6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед. (Мар.1:4-6) 7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? (Матф.3:7) Довольно странный стих: 4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. (Мар.1:4) Я никогда не думал, что можно крестить в пустыне… Может быть, Иордан течет среди песков и камней? Но здесь не говорится об Иордане. Очевидно, Иоанн учил людей в пустыне приходивших к нему, проповедовал о покаяние для прощения грехов. Вот довольно странные стихи: 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) 6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед. (Мар.1:6) Иоанн выглядел как один из бедных людей того времени. Он явно не походил на храмового служителя и им не являлся. Он даже не был из колена Левия. Представьте себе страну Иудейскую, которая живет по закону Моисея (Мар.1:4-5). Закон Моисея не от Моисея, но от Бога, который дал его – закон Моисею. А в законе что написано? В законе написано, что за грех нужно приносить жертву закалывают в определенном месте, это есть покаяние. Это должно было соблюдаться до распятия Христа. Значит, вся страна поступала именно так как велит Бог в своем законе, который дан через Моисея. И нет ни какого намека в Ветхом Завете на будущую отмену закона Бога при помощи водного крещенья Иоанном до распятия Христа. А теперь подумайте о том, что написано в (Мар.1:5). В этих стихах говорится, что вся страна перестала повиноваться Богу через Его закон. Что вся страна перестала приносить жертвы установленные Богом для прощения в покаяние. И даже Иерусалимляне перестали приходить в храм с жертвами. Все пошли к Иоанну за прощением, но не к Богу. 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) Я уверен на 100% , что Иоанн ни кого не крестил в воде, но проповедовал возле воды, куда приходило много народа для своих нужд, а некоторые приходили послушать Иоанна. Его призыв был не к крещению в воде, но к покаянию. Если же Иоанн взял на себя роль священника в стране Иудейской, то это было нарушение закона о жертве в покаяние. Ведь он не был священником. Это противоречие самому Богу 7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? (Матф.3:7) Из этого стиха можно сделать вывод о том, что даже учителя и священники желали исповедать грехи и принять водное крещение у Иоанна. И похоже, что таких было не мало. Получается, что даже священники отвергли закон Бога. Интересно мне становится, а кому люди приходившие к Иоанну исповедовали грехи? Ведь они поступали не по закону Бога. 9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане. (Мар.1:9) Получается, что Иисус нарушил закон Бога, крестясь в покаяние от Иоанна. Я думаю Иисус не нарушал законы Бога, он не крестился водным крещением в Иордане от Иоанна. А Иоанн в свою очередь никого не крестил в воде. Ведь это было нарушением Божьего закона. Иисус же сказал по поводу закона Бога: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:17-29) Иоанн не крестил в воде людей, а если да то он становился нарушителем закона Бога, а следовательно его нужно было побить камнями. Иоанн проповедовал о скором пришествии Мессии, и призывал людей покатятся, и приготовить свои сердца к приходу Иисуса. Иоанн погружал умы людей в свою проповедь (но не как не людей в воду) о скором пришествии Христа и призывал их совершить достойный плод покаяния.
Admin: Валерия пишет: Я понимаю почему такие важные атрибуты христианства как крещение,хлебоприломление,крест враг использует в своих темных целях,так как это имеет огромную силу и власть,чтобы отвратить истинных христиан,чтобы они жили не в победе ,а в поражении... Для народа Божьего Иисус проторил прямой путь и уже никакие символы, церемонии не нужны. Написано - «Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,» Евр. 7:18 «ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.» Евр. 7:18-28 Для народа уверовавшего в жертву Христа, уже нет никаких символов и церемоний и т. п, а те кто продолжают испольховать символы и различные церемонии, то для них Христос еще не умер. Написано - «[Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.» Евр. 9:1-17 «Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.» Евр. 9:1-17
Валерия: Для народа Божьего Иисус проторил прямой путь и уже никакие символы, церемонии не нужны. Написано - «Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,» Евр. 7:18 «ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.» Евр. 7:18-28 Дело в том,что это новые заповеди и символы,которые имеют двоякий пример : буквальный и символичный, к примеру Иисус говорит: 56. Кто вкушает плоть Мою и пьет кровь Мою, тот пребывает во Мне, а Я — в нем. (Св. Евангелие от Иоанна 6:56) 24. и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. (Первое послание к Коринфянам 11:24) Сам по себе символ ничто и человека спасти не может ,хоть пусть крестится каждый день,как князь Владимир крестил Русь ,что люди из-за страха шли на крещение,а не потому что хотели заключить Завет с Богом так как ясно было сказано,что кто не будет креститься тот не друг князю... так же и с хлебопреломлением ,в православии всем подряд дают,я сама лично была свидетелем в протестанской церкви как только хлебопреломление ,то народу сбегается больше чем в церковь ходит,но если человеку Бог не открылся,не призвал человека то смысла от подобных символов не будет,даже возможно еще больше осуждение на душу взять,что искали не в вере в Бога,а в каких то символах и традициях,символ -это как печать(подтверждение) того что уже есть....хотя есть еще другая сторона, поначалу все к БОгу приходят через религиозные символы и традиции,человек не может стразу духовные вещи понимать,главное чтобы символ оставался -символом(таинством) веры,а не просто религиозной показухой,поэтому все стороны надо рассматривать и иметь ввиду и не быть категоричным и однобоким...порой истина многогранна.... Ведь сам Господь сказал,что творите в Мое воспоминание....или Слова Христа уже не актуальны сегодня для современного христианства?????...
Admin: Валерия пишет: Сам по себе символ ничто и человека спасти не может ,хоть пусть крестится каждый день,как князь Владимир крестил Русь ,что люди из-за страха шли на крещение,а не потому что хотели заключить Завет с Богом так как ясно было сказано,что кто не будет креститься тот не друг Вся символика, церемониал, традиции только попам и пасторам выгодны, так как это для них бизнес и они за него будут стоять горой. Но есть Писание, а оно говорит твердо, что не было такого вида служения, как крещение, как и пророчества о том что будет введено крещение. Библия говорит - «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.» Ам. 3:7 , да и читая НЗ нет нигде, что бы апостолы крестились, вот и верь после этого. К тому же, читая евреям, 9 главу, все ставит на свои места и показывает, что все символы и церемонии потеряли свою силу и больше ненужны.
Admin: discaveri пишет: Но мы как верующие люди исповедуем христианство, а не иудаизм ,отвергающий Господа Иисуса Христа как Мессию . Поэтому они не признают ни крещения ,ни вечери Господней . Такие спекуляции отвергают Самого Господа и Его учение Иудаизм - сатанизм, от самого начала, он не только отвергает Христа, но и придерживается церемониалов, подобно обрезанию и др, вовсе не по божьим законам. Адам не имел никакого обрезания, а тем кому его делают, то мозги заворачиваются, ребенок несет такой эмоциональный всплеск, что участки головного мозга блокируются и человек становится абсолютно равнодушным к чужому горю, даже наоборот, становится с задатками садизма, ему даже приятно наносить боль другому, он от этого получает удовольствие. Вот вам и таракан за печкой, не ужели Богу такое нравится? Явно же что нет.
Валерия: Христос апостолам омыл ноги,что является символом смирения и очищения,где он сказал апостолам ,что они чисты и что им нужно омыть только ноги,опять возникает символ? почему у апостолов ноги были грязные,а так они были чисты? Я думаю,что Слово Божье очищает человека от всякого греха и делает Его чистым,апостолы 3 года изо дня в день общались с Господом и поэтому были чисты,а ноги обозначают хождение в вере и всегда будут всевозможные сомнения,неверия,недоверия ,так как в вере не очень легко ходить и поэтому человек должен приходить к Божьему престолу благодати для очищения,для обновления в реальной жизни и чем чаще он будет это делать,чем чище он будет.... 8. Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною. 9. Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову. 10. Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все. (Св. Евангелие от Иоанна 13:8-10) Апостол Павел тоже принимал крещение. 16. Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса… (Деяния св. Апостолов 22:16) Пророчества не совсем ясные в В.З. ,а тусклые,как через тусклое стекло,что и свойственно всем пророчествам......но ведь в Новом Завете ,в лучшем совершенном множество мест есть о крещении,разве этого недостаточно? 11. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем… (Св. Евангелие от Матфея 3:11) Да и В.З. много чего не написано,что есть в реальной жизни,не хватило бы книг ,чтобы все вместить...я думаю главное уже записано для спасения души,а там пусть Господь каждому открывает и указывает его путь в вере...
Валерия: Иудаизм - сатанизм, от самого начала, он не только отвергает Христа, но и введенные церемониалы, подобно обрезанию и др, вовсе не по божьим законам. Адам не имел никакого обрезания В том то и дело,что Адам через грехопадение утратил благодать,а обрезание это было Божьим Заветом еще от Авраама: 9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. 10. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; 11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. (Книга Бытие 17:9-11) Поэтому были разные времена и разные Заветы с Богом,с различными заповедями и постановлениями....нужно на сегодня каждому из нас определиться в каком он Завете с Богом и вообще ли состоит ли он в Завете с Творцом?
Валерия: 1Вопрос; а разве Иисус был не крещен? Еф 4:5 один Господь, одна вера, одно крещение, 2Вопрос; так значит истинное крещение только одно, а не 2 и не 3? 1Кор 1:16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. 3Вопрос; как это возможно не знать крестил ты или нет? 4 вопрос; почему в русском языке слово крещение, стало производным от слова КРЕСТ ? Ведь на иврите, слово TBL, которое мы переводим - крещение, на самом деле имеет значение - ПОГРУЖЕНИЕ. То же самое и греческое - baptizo - ПОГРУЖЕНИЕ. Есть различные крещения : крещение духом и огнем,водное крещение,крещение Господа,одно их связывает-это смерть для себя,человек ради интересов Царства Божьего должен жертвовать чем-то ,порой и жизнью: 4. Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. (Св. Евангелие от Марка 1:4) 23. И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим. (Св. Евангелие от Матфея 20:23) 11 апостолов из 12 приняли мученическую смерть , они стали семенем для распространения Евангелия,исполнились Слова Господа,что они пройдут подобное крещение... Этот стих показывает жизнь первых христиан,последователей(учеников) Христа: 3. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6. и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. (Деяния св. Апостолов 19:3-6) А стих о крещении появился в застенках католицизма , для создания церемоний и символики, для установлений в необходимости поклонения человека человеку, Асд во всем видит виноватыми католиков и масонов -это так я уже давно заметила....просто правельные вещи можно неправельно использовать...с этой стороны не пробовали смотреть?
Admin: Валерия пишет: Асд во всем видит виноватыми католиков и масонов -это так я уже давно заметила....просто правельные вещи можно неправельно использовать...с этой стороны не пробовали смотреть? На счет католиков. А вы за ширму папы загляните, что там творят, к тому же на титул папы и что по нумерологии выходит. Волка не за то бъют, что он сер, а за то что овцу съел, так и с папой - главой католической церкви и не только. Читайте пророчества и сравнивайте с историей и происходящими событиями. А на счет правильных вещей, то отбросте человеческое суждение, так как оно на столько испорчено, что уже трудно отличает добро от зла. Есть Писание, исследуйте его, без всяких предположений, если написано, и оно подтверждается пророчествами, законом, то держись его, а если нет, то не от Бога оно. Написано - «[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.» Ис. 8:20 Так же и с крещением, его нет в законе, его не было в ВЗ время, нет пророчеств на него. Вывод напрашивается сам.....
Валерия: На счет католиков. А вы за ширму папы загляните, что там творят, к тому же на титул папы и что по нумерологии выходит. Волка не за то бъют, что он сер, а за то что овцу съел, так и с папой - главой католической церкви и не только. Читайте пророчества и сравнивайте с историей и происходящими событиями. У многих за ширмой нечисто,не только у католиков,а в принципе везде,все осквернено все уже стало практически как Содом и Гомора,духовное состояние всех деноминаций сравнивается с блудницей, в книге откровения . Есть Писание, исследуйте его, без всяких предположений, если написано, и оно подтверждается пророчествами, законом, то держись его, а если нет, то не от Бога оно. Написано - «[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.» Ис. 8:20 Так же и с крещением, его нет в законе, его не было в ВЗ время, нет пророчеств на него. Вывод напрашивается сам..... Для ясности хочу задать вопрос,вы какой Завет заключали с БОгом,вы,по какому Завету и закону живете и что есть основание в вашей жизни ?Это очень серьезный вопрос и требует серьезного отношения.Спасибо.
Admin: Валерия пишет: Для ясности хочу задать вопрос,вы какой Завет заключали с БОгом,вы,по какому Завету и закону живете и что есть основание в вашей жизни ?Это очень серьезный вопрос и требует серьезного отношения.Спасибо. Новый Завет не отменяет закон, данный через Моисея народу. 10 Заповедей остались в силе, отменен только церемониальный закон, читайте Евреям. А вот принимающие водное крещение, подпадают под два нарушения. 1. Допустим, если бы такой акт существовал, то согласно 9 главы Евреям, он должен был отменен, а все кто продолжают этот акт, то жили бы по ВЗ, а не по НЗ. Написано - 8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. 2. А так, как этого вида служения, как акт крещение, не было, то согласно стихам «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.» Ам. 3:7 «[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.» Ис. 8:20 выполняют не Божьи постановления, подобно троицы и др. На счет католицизма, то эта церковь с самого начала идет против Бога, а не в последнее время. Для информации внимательно посмотрите на сайте проф. Опарина http://nauka.bible.com.ua/kamni/kam2-14.htm
Валерия: А разве невозможен один символ быть в хорошем и худом значении,ведь символ все таки остается символом...а вот худые мотивы ,использование символа возможно и в Божьих и в сатанинских целях,но это же значит ,что им не дано место быть под солнцем .. Есть же примеры в Библии на счет того же змея,что змей в Библии -образ сатаны,но в пустыне когда евреи начали роптать на Бога,то их жалили змеи и кто смотрел на медного змея тот не умирал, медный змей приносил спасение, 8. И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. 9. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив. 10. И отправились сыны Израилевы и остановились в Овофе… (Книга Числа 21:8-10) Страшно , когда плотской(невозрожденный) ,религиозный человек будет поклоняться этим символам ,а духовный человек будет рассуждать над написанным и символы лишь углубят его больше искать близости и познания у Бога,и духовное значение их и если есть желание исполнить всякую правду,если в Евангелии ,в Деяниях апостолов есть примеры водного крещения и человека побуждает Господь исполнить всякую правду и заключить Завет,то кто может помешать??? У всех разные пути к Богу и судьбы и Бог всегда новое творит,которое не противоречит Писанию ,не нужно Бога ограничивать и загонять в религиозные рамки,один ученый исследовал снежинки (100-200 тыс.) и не нашел двух одинаковых, поэтому в христианстве возможно разнообразие,главное чтобы оно не противоречило Писанию.
Admin: Валерия пишет: А разве невозможен один символ быть в хорошем и худом значении,ведь символ все таки остается символом...а вот худые мотивы ,использование символа возможно и в Божьих и в сатанинских целях,но это же значит ,что им не дано место быть под солнцем . Время символов Божьих, давно прошло, Христос отдал жизнь что бы сделать прямым путь к Богу, а символы остались только у противника Божьего - сатаны. Он их умело использует, что бы придать напыщености, что бы прельстить народы. Так что избирай или прямой путь к Богу, открытый Христом, или с символами через служителей к самому сатане. Валерия пишет: У всех разные пути к Богу и судьбы и Бог всегда новое творит,которое не противоречит Писанию ,не нужно Бога ограничивать и загонять в религиозные рамки,один ученый исследовал снежинки (100-200 тыс.) и не нашел двух одинаковых, поэтому в христианстве возможно разнообразие,главное чтобы оно не противоречило Писанию. Нет, просто каждый пытается в сторону своей распущенности интерпретировать Писание, возьмем Закон 10 заповедей, он открыт для всех, если написано, «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,» Исх. 20:1-18 И взять конфессии с иконами, типа РПЦ или католическую церковь, которые кактегорически отрицают что иконы это изображения. Хотя слово Божье четко говорит, что не должно быть - написано «И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас; и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого - либо скота, который на земле, изображения какой - либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого - либо [гада], ползающего по земле, изображения какой - либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.» Втор. 4:4-22 Так же дело обстоит и с другими заповедями, вместо того что бы их исполнять беспрекословно, начинают искать лазейки, а нынешние пасторы попы и др церковные чины, специально умалчивают об прямом пути, создают для себя бизнес, становясь наместниками Христа на земле (VICARIUS FILII DEI), что по нумерологии равно 666. Католическая церковь вообще изменила закон, смотрите по катехизису и смотрите в Библии Исход гл 20 ст 1 - 17 Помните Бог Неизменчив и его закон как бы кто либо не считал, типа что это пережитки прошлого или тому подобное, закон не будет изменен и спрашиваться будет по этому закону. Написано - «Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.» Мал. 3:6 И кто бы вам не говорил, что люди разные и конфессии разные, значит и закон разный, что значит и правда у всех разная, то это не Бог так сделал, а сатана, подобно как экуменизм, где мать - Католическая церковь, собирает своих дочерей блудниц - церкви отступницы. Но Слово Божье показывает как надо искать истину. Написано - «[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.» Ис. 8:20. Помните, что Бог индульгенции не продает, как это делает Католическая церковь и если вы становитесь нарушителем, то всего закона сразу, а не отдельной его части. Написано «Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.» Иак. 2:10
Валерия: В данной теме идет речь о Иоанне Крестителе ,актуально ли крещение на сегодня ,какой он несет в себе символ,возможно ли спасение без крещения и все что с этим связано? Хотелось бы и другие мнения услышать ,что люди думают,просто если все сваливать в одну кучу(католиков,рпц,индульгенцию,образы с иконами,служителей всевозможных) это все еще больше запутывает.... нужна ясность и конкретность ,есть Писание ,есть ли там подобные примеры,крестился ли Господь и апостолы и будет ли грех если заключить Завет с Богом через водное крещение ? Хотелось ,чтобы и другие участники форума высказали свое мнение,ответили на вопросы...
Borovichek: Кто не креститься, жизни вечной не увидит. Я конечно не обряд имею в виду. Но что же есть на самом деле крещение? Что бы выявить слабые места, надо прежде обозначить вопросы: Лк 12:50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! 1Вопрос; а разве Иисус был не крещен? Еф 4:5 один Господь, одна вера, одно крещение, 2Вопрос; так значит истинное крещение только одно, а не 2 и не 3? 1Кор 1:16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. 3Вопрос; как это возможно не знать крестил ты или нет? 4 вопрос; почему в русском языке слово крещение, стало производным от слова КРЕСТ ? Ведь на иврите, слово TBL, которое мы переводим - крещение, на самом деле имеет значение - ПОГРУЖЕНИЕ. То же самое и греческое - baptizo - ПОГРУЖЕНИЕ. А как же разбойник на кресте, крестился, а Библия говорит что он будит с Иисусом? Нам говорят что это исключение, а может быть исключение в пророчествах - всё должно исполнится. Покаяние, очищение сосудов, и заполнением эти сосуды Святым Духом - это крещение. Иисус предупреждал Петра, но он себя не знал и, когда три раза отрёкся от Него, только тогда увидел себя и - расплакался увидел себя. Вопрос вам: - для чего по-вашему нужно водное крещение? Крещение водное, вообще не нужно это все символы. Стих Ин 3; 5. Иисус отвечал, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Ин 4; 10, Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала Дар Божий и Кто говорит тебе: Дай мне пить, то сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. Иер. 2;13. Ибо два зва зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды. Иер. 17: 13 Ты, Господи, надежда Израилева; все, оставляющие тебя посрамятся. "Отступающие от Меня будут написаны на прахе, потому что оставили Господа, источник воды живой. Ин. 7; 38. Кто верует в Меня, у того, как сказано в писании, из чрева потекут реки воды живой. Все эти стихи говорят о учении, а не водном крещении. Нас не могут спасти: ни иконы, ни символы, ни церемонии, ни традиции, ни какие водные крещения, но нас спасает вера действующая через любовь посредством Духа Божия. Римлянам 1:1-16 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. 3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, 4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. 5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. 9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. 10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. 12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. 14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" 16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. Значит не "вода" - может быть символом "могилы", но Дух Христов!, только вот вода это -"символ" , а Дух Христов - это реальная жизнь во Христе - и это не символ, а реальность бытия! А с чего взяли что Иисус принял водное крещение? Из того что написано в евангелии? Тогда предлагаю вспомнить стих из Матф. 5; 17,18. Не думайте, что Я пришел нарушить закон и пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Исследуя Ветхий Завет, такого акта как "водное крещение" не было. И нигде не было даже намека на этот акт. Так что закрадывается сомнение в достоверности этого стиха, как известно Иоанн "креститель" ходил и говорил, что приблизилось Царство Небесное. А стих о крещении появился в застенках католицизма , для создания церемоний и символики, для установлений в необходимости поклонения человека человеку, т. есть, усложнения и создания ерархической лестницы. К ним относятся пасторы, пресвиторы, дьяконы, проповедники, рукоположенные пасторы, и т. д. Хотя Христос оставил свою церковь в более простом состоянии, чем мы видим сейчас. При создании ерархии, что ведет к подчинению одних другому, не может быть разговора о свободной воле каждого христианина, а это противоречит главному принципу христианства. Подчинение воли человека человеком, происходит только в правлении антихриста, а также лжепасторов, которые пытаются навязать свою волю другим. Верующие не могут открыть рот, что бы обсудить какие-нибудь христианские вопросы, так как могут попасть на карандаш пастору. Инакомыслящих убирают, а другие находятся в соответствующем состоянии, зная, что общение с изгнанными может привести и к их отлучению от церкви.
discaveri: Прежде чем истолковать какой то библейский вопрос или истину ,пусть каждый задаст себе вопрос - какой метод или принцип толкования я использую ? Если люди берутся толковать буквальное как символическое и наоборот , то они запутаются сами и запутают других . Нельзя играть футбольным мячом с клюшкой в руках . Сейчас пошла такая спекуляция в толковании библ.стихов ,когда люди говорят - да это надо понимать духовно ,а не буквально . А где этот критерий определяющий что буквально а что духовно .? Где эти ориентиры помогающие увидеть символ и то что в буквальном смысле слова ? Я хочу задать некоторые простые вопросы людям отвергающим водное крещение -? А что плохого или опасного в этом служении ? как это влияет на характер или вечное спасение ? Может характер Божий не так будет открываться ? Вы же посмотрите друзья ,куда вы уже зашли .Вы уже стали определять что в Библии духовное а что нет , т.е. что лишние ,а что нет . Вы говорите что стихи о водном крещении добавлены , а что еще добавлено , может о вечери или ногоомовении ? у вас есть оригиналы Нового завета ? Это уже подрыв доверия к Библии . Вы цитируете Е.Вайт . Но Вайт верила в этом вопросе не так как вы .Прочитайте как она пишет о крещении Иисуса в воде ."Когда Иисус появился у Иордана, для Иоанна стала очевидной; чистота и духовное совершенство пришедшего креститься. Само Его присутствие освящало все вокруг и побуждало к благоговению. В толпе, собравшейся у Иордана, Иоанн видел немало людей преступным прошлым, немало отягченных многочисленными грехами. Но с человеком, от Которого исходила бы Божественная энергия, он никогда не встречался. Все это соответствовало откровению, полученному Иоанном о Мессии. Однако он не решался выполнить просьбу Иисуса. Как мог он, грешный, крестить Безгрешного? Почему Тот, Кто не нуждался в покаянии, пришел исполнить обряд, символизирующий очищение от греха? [111] Когда Иисус просил крестить Его, Иоанн отказался, воскликнув: "Мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?" Иисус же ответил кротко и твердо: "Оставь теперь; ибо так надлежит нам исполнить всякую правду". Иоанн уступил Его просьбе, они вошли в реку, и Креститель погрузил Христа в воду. "Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, который сходил, как голубь, и ниспускался на Него". Иисус принял крещение не в знак покаяния в Своих грехах. Он уподобился грешникам и совершил то, что мы должны совершить, исполнил то, что мы должны исполнить. Его жизнь после крещения, исполненная страданий и безграничного терпения, также является для нас примером. Выйдя из воды, Иисус, преклонил колена и молился на берегу реки. Начинался новый, самый важный этап в Его жизни. "
полная версия страницы