Форум » ИССЛЕДУЕМ БИБЛИЮ » КРЕСТИЛ ЛИ ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ? » Ответить
КРЕСТИЛ ЛИ ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ?
Borovichek: 4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. 6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед. (Мар.1:4-6) 7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? (Матф.3:7) Довольно странный стих: 4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. (Мар.1:4) Я никогда не думал, что можно крестить в пустыне… Может быть, Иордан течет среди песков и камней? Но здесь не говорится об Иордане. Очевидно, Иоанн учил людей в пустыне приходивших к нему, проповедовал о покаяние для прощения грехов. Вот довольно странные стихи: 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) 6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед. (Мар.1:6) Иоанн выглядел как один из бедных людей того времени. Он явно не походил на храмового служителя и им не являлся. Он даже не был из колена Левия. Представьте себе страну Иудейскую, которая живет по закону Моисея (Мар.1:4-5). Закон Моисея не от Моисея, но от Бога, который дал его – закон Моисею. А в законе что написано? В законе написано, что за грех нужно приносить жертву закалывают в определенном месте, это есть покаяние. Это должно было соблюдаться до распятия Христа. Значит, вся страна поступала именно так как велит Бог в своем законе, который дан через Моисея. И нет ни какого намека в Ветхом Завете на будущую отмену закона Бога при помощи водного крещенья Иоанном до распятия Христа. А теперь подумайте о том, что написано в (Мар.1:5). В этих стихах говорится, что вся страна перестала повиноваться Богу через Его закон. Что вся страна перестала приносить жертвы установленные Богом для прощения в покаяние. И даже Иерусалимляне перестали приходить в храм с жертвами. Все пошли к Иоанну за прощением, но не к Богу. 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) Я уверен на 100% , что Иоанн ни кого не крестил в воде, но проповедовал возле воды, куда приходило много народа для своих нужд, а некоторые приходили послушать Иоанна. Его призыв был не к крещению в воде, но к покаянию. Если же Иоанн взял на себя роль священника в стране Иудейской, то это было нарушение закона о жертве в покаяние. Ведь он не был священником. Это противоречие самому Богу 7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? (Матф.3:7) Из этого стиха можно сделать вывод о том, что даже учителя и священники желали исповедать грехи и принять водное крещение у Иоанна. И похоже, что таких было не мало. Получается, что даже священники отвергли закон Бога. Интересно мне становится, а кому люди приходившие к Иоанну исповедовали грехи? Ведь они поступали не по закону Бога. 9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане. (Мар.1:9) Получается, что Иисус нарушил закон Бога, крестясь в покаяние от Иоанна. Я думаю Иисус не нарушал законы Бога, он не крестился водным крещением в Иордане от Иоанна. А Иоанн в свою очередь никого не крестил в воде. Ведь это было нарушением Божьего закона. Иисус же сказал по поводу закона Бога: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:17-29) Иоанн не крестил в воде людей, а если да то он становился нарушителем закона Бога, а следовательно его нужно было побить камнями. Иоанн проповедовал о скором пришествии Мессии, и призывал людей покатятся, и приготовить свои сердца к приходу Иисуса. Иоанн погружал умы людей в свою проповедь (но не как не людей в воду) о скором пришествии Христа и призывал их совершить достойный плод покаяния.
Admin: discaveri пишет: Я хочу задать некоторые простые вопросы людям отвергающим водное крещение -? А что плохого или опасного в этом служении ? как это влияет на характер или вечное спасение ? Может характер Божий не так будет открываться ? А по вашему, пусть будет по принципу, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало? Может все же встанем в рамки законности? и будем придерживаться Библии? Соответственно и исследовать ЕЕ, согласно законам. Библия чем и уникална, что если ее исследовать, то любой внесенный обман всегда можно обнаружить. Написано «[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.» Ис. 8:20 discaveri пишет: Вы же посмотрите друзья ,куда вы уже зашли .Вы уже стали определять что в Библии духовное а что нет , т.е. что лишние ,а что нет . Вы говорите что стихи о водном крещении добавлены , а что еще добавлено , может о вечери или ногоомовении ? у вас есть оригиналы Нового завета ? Это уже подрыв доверия к Библии . На счет подрыва, можно сказать, мы не первые, смотрите перевод Кулакова и его примечания на мф 28 главу, ст 19 «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,» Мф. 28:10-20 этот стих как мы его сейчас видим, не существует ни в одном оригинале. Так что откройте глаза и берите только авторитет Библии в целом, а не с одним НЗ, и не авторитетом попов, пасторов, римских пап. Работайте, ищите, исследуйте, как адвокат, с каждым словом, вы думаете сатана не поработал с НЗ, ошибаетесь, все надо проверять и ВЗ вам в помощь. Вы хоть знаете что, в Библии 156 вопиющих противоречий? И после этого хотите сказать что крещение не втюхано в НЗ, тем более что его не было в ВЗ время, то о какой правде может говорить приведенный вами пример discaveri пишет: Когда Иисус просил крестить Его, Иоанн отказался, воскликнув: "Мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?" Иисус же ответил кротко и твердо: "Оставь теперь; ибо так надлежит нам исполнить всякую правду". Иоанн уступил Его просьбе, они вошли в реку, и Креститель погрузил Христа в воду. "Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, который сходил, как голубь, и ниспускался на Него". Единственным доказательством законности этого акта, мог быть только закон в ВЗ о крещении, или стих пророков о будующем введении такого обряда, но их нет. «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.» Мф. 5:10-20 Иисус не пришел изменить учение,найди там...И Он направлял к В.З., ЭТО ТЕНЬ-ОБРАЗ,ТЕНЬ НЕ МОЖЕТ С РАСХОДИТЬСЯ С ТЕЛОМ.... А на счет вашего вопроса, что плохого и опасного, то на это вопрос вам. будете ли вы здоровы, если будете есть отравленный хлеб? Так же и духовно, человек не будет различать где ложь и где истина, а значит такого человека легко увести с истины, что для сатаны и надо. Во многих церквях вводят музыкальные исполнения различных песен, казалось бы что все хорошо, но! введение ударных инструментов несет в себе серьезные изменения в головном мозге, ритм ударных инструментов изменяет сознание, такой человек испытывает трудности в восприятии истины, стираются грани, а в духовном вопросе это очень важно, что бы границы оставались. Еще опаснее телевидение, так как там практически без 25 кадра или блуждающей точки или тому подобному почти не обходится. Идет постоянное зомбирование народа. discaveri пишет: Вы цитируете Е.Вайт . Но Вайт верила в этом вопросе не так как вы .Прочитайте как она пишет о крещении Иисуса в воде ."Когда Иисус появился у Иордана, для Иоанна стала очевидной; чистота и духовное совершенство пришедшего креститься. Это вы так считаете, что не так, ее труды уже давно компилированы и изменены, а оригиналы, уже труднодоступны, все изменено под нужды конференции АСД, которая практически воссоединилась с Римом, через экуменизм. И книги Великая Борьба и др мало того, что они изменены, так вообще перестали раздаваться народу, а сейчас идет вопрос об изъятии книг Е. Уайт из вероучений АСД. Хотя как Е Уайт верила, то можете прочитать сами в ее трудах Библейский Коментарий АСД, На 6 главу Иоанна страница 297.53,54 на слово пить кровь и ядущий.........теперь Он добавляет:"Ядущий плоть Мою и пиющий кровь Мою имеет жизнь вечную." Из этого становиться ясным, что есть Его плоть и пить Его кровь, означает верить и иметь веру в Него. 6 ГЛАВА 57стих:"Как послал Меня живой Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня, жить будет Мною. ......Дух животворит, плоть не пользует ни мало; слова, которые Я говорю вам, суть дух и жизнь." ЭТО ЕСТЬ ВКУШЕНИЕ ПЛОДОВ С ДЕРЕВА ЖИЗНИ". (рукопись 112, 1898)Е. УАЙТ.«Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.» Ин. 5:39
странник: Крещение Иоанново не было связано с тем видом крещения,которое практикуется в христианстве.Его проповеди были обличающими и призывающими к восстановлению разрушенного завета из за многочисленных нарушений Закона Божия израильтян,которые были в завете Авраамовом,завете обрезания.Но неисповеданные и потому непрощенные грехи приводили к их накоплению и разрушению Завета. Те кто мог услышать Иоанновы проповеди и "глас вопиющего в пустыне" хорошо понимали к чему призывал Иоханан - здесь хорошо описано что там происходило: и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. (Матф.3:6-13) Ученики же Иисуса Христа крестили людей так же,но еще и в Имя Иисуса Христа Мессию Израиля - конечно только тех кто признавал Его. Всё это были Иудеи,воспитанные в вере народ Израиля. Исповедание грехов потому было связано с погружением в воду,как это было по Закону необходимо очищаться от ритуальной нечистоты,не только полученной буквально от разных осквернений плоти,но и от духовной нечистоты из за неисповеданных грехов,от которой так же надо было очищаться в живой воде при исповедании,в чем была духовная сторона Законов очищения. Позже,когда учение Иисуса Христа достигло людей их других народов,верующих в Бога Израилева ,которые так же приходили в синагоги учиться и в Храм,где по Писанию читаем был "двор язычников" - Соломонов притвор. Те из них,кто был прозелитами,т.е.обращенными из язычников(еще их называли "геры") так же могли принимать крещение Иоанново,когда осознавали свои грехи. Господь Иисус Христос к завершению Своей Миссии в Израиле,научил и повелел крестить и обращающихся из других народов уже в несколько другую форму крещения: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, (Матф.28:19) И это было крещение уже в учение:в Имя Бога Израилева,в Имя Иисуса Христа и в Святой Дух: Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.(Деян.2:38,39) Но это не есть тринитарная форма крещения,как это практикуется сегодня в большинстве христианских деноминаций,и как это было принято значительно позже,но есть только так как написано.
Borovichek: Те кто мог услышать Иоанновы проповеди и "глас вопиющего в пустыне" хорошо понимали к чему призывал Иоханан - здесь хорошо описано что там происходило: и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния Библия чем и уникална, что если ее исследовать, то любой внесенный обман всегда можно обнаружить. Написано «[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.» Ис. 8:20 Мф. 5:10-20 Иисус не пришел изменить учение,... «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.» Ин. 5:39 ДО СМЕРТИ ИИСУСА ПОСТАНОВЛЕНИЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ И НЕ ПРИБАВЛЯЛ,ЕСЛИ СОГРЕШИЛ ИУДЕЙ У НЕГО ЕСТЬ ПЕРВОСВЯЩЕННИК И ПОЛНАЯ ЦЕРЕМОНИАЛЬНАЯ СЛУЖБА ФАРИСЕЕВ И САДУКЕЕВ,ЛЕВИТОВ,ЗА ГРЕХ - КРОВЬ ИЛИ ВЫКУП.И НИКОГДА БЫ НЕ ПОБЕЖАЛИ ЗА ОТЩЕПЕНЦОМ ИУДЕИ И ТЕМ БОЛЕЕ ФАРИСЕИ И САДУКЕИ,А ЭТО КРЕЩЕНИЕ ВТЕРЛИ ЯЗЫЧНИКИ С КРЕСТАМИ И ПОТОМ КАТОЛИКИ.ИССЛЕДУЙТЕ ПИСАНИЕ.....
discaveri: вопрос вам друзья -- КРЕЩЕНИЕ ИОАНОВО С НЕБЕС БЫЛО ИЛИ ОТ ЧЕЛОВЕКОВ .?Лук.20:4
Borovichek: вопрос вам друзья -- КРЕЩЕНИЕ ИОАНОВО С НЕБЕС БЫЛО ИЛИ ОТ ЧЕЛОВЕКОВ .?Лук.20:4 УЧЕНИЕ ИОАНОВОЕ БЫЛО С НЕБЕС.ОН БЫЛ НАИВЫСШИЙ БОЖИЙ ПРОРОК-ПРЕДТЕЧА,ВЫПРЕМЛЯЛ- ВОСТАНАВЛИВАЛ ПУТЬ К ИИСУСУ. И ЕЩЁ ЕГО ЗВАНИ ПОГРУЗИТЕЛЬ,ПОГРУЗИТЕЛЬ В УЧЕНИЕ У НЕГО БЫЛИ УЧЕНИКИ,КОТОРЫИ БЫЛИ ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛИ. ВИКИПЕДИЯ:Происхождение названия По мнению Н. М. Гальковского, «в купальском празднике соединилось два элемента: языческий и христианский»[12]. Общепринятую точку зрения о дохристианских истоках праздника критикует современный историк В. Я. Петрухин[13]. Дохристианское название праздника неизвестно. Название Иван Купала имеет народно-христианское происхождение и является славянским вариантом имени Иоанн Креститель[14], поскольку эпитет Иоанна переводится с греческого как «купатель, погружатель» (греч. βαπτιστής)[15]. Выбор именно глагола купать для перевода эпитета «креститель» был обусловлен и собственно славянскими представлениями: праслав. kǫpati обозначало ритуальное омовение, очищение, которое осуществлялось в открытых водоёмах[16]. Божество «Купала», впервые упоминаемое в поздней Густынской летописи (XVII век), является плодом недоразумения: летописец, зная о «бесовских игрищах» на Ивана Купалу, принял название праздника за имя языческого бога. Впоследствии это недоразумение было повторено переписчиками, а затем и ранними исследователями славянской мифологии, в результате чего в славянском пантеоне появилось новое «божество»[17]. «Бесовские» имена начали тиражироваться в русской позднесредневековой книжности как имена «богов» под влиянием польской историографии[13]. На деле же Купала божеством никогда не являлся и мог появиться в народных представлениях лишь как фольклорная персонификация праздника, отразившаяся, к примеру, в песнях[18]. После смерти Иоанна те, кто слышал его свидетельства об Иисусе, говорили: "Иоанн не сотворил никакого чуда; но все, что сказал Иоанн о Нем, было истинно" (Ин. 10:41). Иоанну не было дано низводить огонь с небес или воскрешать мертвых, как это делал пророк Илия, или простирать жезл власти во имя Бога, как это делал Моисей. Он был послан для того, чтобы возвестить о пришествии Спасителя и призвать людей приготовиться к этому событию. Миссию свою он исполнил настолько точно, что, вспоминая его слова об Иисусе, люди могли подтвердить: "Все, что сказал Иоанн о Нем, было истинно". И такое свидетельство о Господе призван нести каждый ученик Христа (Желание веков, с. 219, 220).
discaveri: Чего большинство людей - евреев и неевреев - не знают, так это то, что крещение (или водное погружение) - изначально еврейское. Когда Иоанн Креститель, еврейский пророк, пришёл проповедовать покаяние через крещение, мы не находим никаких записей возмущения: «Что это за странную новую традицию вы вводите?». Водное погружение уже было значимой частью иудаизма. Тора учила - священники должны были погружаться в воду, что было частью их освящения (Исход 29:2-5). Перед тем, как любой еврей мог принести жертву в Храме в Иерусалиме, он должен был окунуться в микве, водном резервуаре для омовения, символизируя тем самым ритуал очищения.
walerij: discaveri пишет: Когда Иоанн Креститель, еврейский пророк, пришёл проповедовать покаяние через крещение, мы не находим никаких записей возмущения: «Что это за странную новую традицию вы вводите?». Никто не вводит никаких традиций, наоборот, приводим в порядок согласно писания, или вы не читали послание евреям 9 гл? К тому же такого служения как крещение не было в ВЗ время, к тому же нет и пророчеств о введение онного. Водное погружение было, но не крещение. И вновь вводимые все виды служения будут нарушением закона, это относится к крещению. Читая Евреям 9 главы, а там написано «[Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.» Евр. 9:8-10 После смерти Христа все виды омовений, обрядов, жертвоприношений и др. для земной скинии потеряло силу. Христос - нас первосвященник принес жертву в небесном святилище своей кровью. Или не помним что написано в Писании, что земное святилище устроено по образу небесного. После внесения жертвы Христом в небесном святилище, своею кровию, отпала необходимость служения в земном святилище, а значит и надобность в персонале служителей. А введенные служения, о которых нет пророчеств, это грубое нарушение закона, написано - «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.» Ам. 3:7
ANGEL: ЧИТАЕМ НОВЫЙ ЗАВЕТ ! Матфея 28-191 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, это писал ап Матфей! читаем Марка 16-15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. а теперь обратимся к ДУХУ ПРОРОЧЕСКОМУ книга =Христос надежда мира= что пишет вестница стр 592 под заглавием =ИДИТЕ НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ= И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.Снова и снова повторялись эти слова чтобы ученики могли усвоить их значение.крестить - погружать в учение.
Марта: Многие говорят, что крещения в Ветхом завете не было. Хочу и я спросить: А И.Креститель начал свое крещение в Новом или в Ветхом завете? Последний период Ветхого завета (70 седмин) закончился с распятием И.Христа. Читайте Дан.9:24-27. Иоанн Креститель начал крестить до смерти Иисуса. И. Креститель был пророк посланный Богом. "Вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицом Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобой" (Лук.7:27). А как он приготавливал путь. для Христа? Написано: "Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустыне до дня явления своего Израилю" (Лук.1:80). Пустыня это скрытое состояние (Откр.12:14). Креститель не обучался у раввинов, Пустыня была для Иоанна и школой, и святилищем. Он был сокрыт в Боге, он понимал, что должен приготовить народ к пришествию Христа.,Чтобы семя Евангелия могло прорасти в сердцах, следовало прежде приготовить почву (эти сердца). Иоанн провозгласил пришествие Мессии и призвал народ к покаянию. Он крестил людей в водах Иордана, что символизировало очищение от греха. Это священнодействие, в котором преподается и объясняется идея водного крещения, открывающая сознанию человека тайну смерти и воскресения - смерти для греха, для греховной жизни и воскресения для праведности, для обновленной, нравственной жизни, что есть постоянное умерщвление в себе всяких плохих мыслей, чувств и поступков и воспроизведение в себе хороших, добрых мыслей, чувств и поступков в целях обожествления и спасения (Рим.6-я гл.). Крещение совершается во имя Отца и Сына и Св. Духа (Мф.28:19), т.е. во имя высшей нравственности (имя Отца), во имя вести вечного Евангелия и вести своего времени (имя Сына) и во имя плодов и даров Святого Духа (имя Св. Духа). И кто познал тайну (духовное значение) священнодействия крещения и уже предварительно реализовал эту тайну в своей жизни, над теми практически совершается обряд водного крещения.Это есть торжественный акт вступления в завет с Богом, что есть обещание служить Ему доброй совестью (1Петр.3:21). Это есть торжественное публичное отречение от мира с его греховным образом жизни, т.е. смерть для греха (символизируемая погружением в могилу вод) и воскресением для новой, праведной и святой нравственной жизни ( выход из воды), чтобы жить во имя Отца и Сына и Святого Духа. Кол.3:3. 5. 8-16.И не надо придумывать, что это языческий обряд.
Borovichek: Многие говорят, что крещения в Ветхом завете не было. Хочу и я спросить: А И.Креститель начал свое крещение в Новом или в Ветхом завете? Последний период Ветхого завета (70 седмин) закончился с распятием И.Христа. Читайте Дан.9:24-27. Иоанн Креститель начал крестить до смерти Иисуса В (Мар.1:5). В этих стихах говорится, что вся страна перестала повиноваться Богу через Его закон. Что вся страна перестала приносить жертвы установленные Богом для прощения в покаяние. И даже Иерусалимляне перестали приходить в храм с жертвами. Все пошли к Иоанну за прощением, но не к первосвященнику по Закону церемональному,не к Богу. 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. Если же Иоанн взял на себя роль священника в стране Иудейской, то это было нарушение закона о жертве в покаяние. Ведь он не был священником. Это противоречие самому Богу.Он был,как бы отщепенцом,как и все пророки:одетый в шкуры,питался медом и аккридами,бегал по горам и кричал,чтобы люди покаялись. 9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане. (Мар.1:9) Получается, что Иисус нарушил закон Бога, крестясь в покаяние от Иоанна. Я думаю Иисус не нарушал законы Бога, он не крестился водным крещением в Иордане от Иоанна. А Иоанн в свою очередь никого не крестил в воде. Ведь это было нарушением Божьего закона. Иисус же сказал по поводу закона Бога: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:17-29) Иоанн не крестил в воде людей, а если да то он становился нарушителем закона Бога, а следовательно его нужно было побить камнями. Иоанн проповедовал о скором пришествии Мессии, и призывал людей покатятся, и приготовить свои сердца к приходу Иисуса. Иоанн погружал умы людей в свою проповедь (но не как не людей в воду) о скором пришествии Христа и призывал их совершить достойный плод покаяния. Существует также крещение Петра, т.к. он был избран и послан Богом для проповедования иудеям, обрезанным. В день Пятидесятницы, описанной в Деян.2, мы видим Петра побуждаемого и направляемого Святым Духом, и он не выдумывает и не ошибается. “А Петр им сказал: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для отпущения грехов ваших, и вы получите дар Святого Духа” (Деян.2:38). Хотя апостолы во время обряда крещения никогда не призывали одновременно имя Отца, Сына и Святого Духа,(это католический ключь) они крестили верующих ради союза с Небесным Отцом, ради пролитой крови Иисуса Христа для прощения грехов, и ради того, чтобы они могли принять дар Святого Духа. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38)
ANGEL: РОДОСЛОВИЯ КРЕЩЕНИЯ НАМНОГО ДРЕВНЕЕ, она уходит корнями в третье тысячелетие до нашей эры, когда на берегах Ев-фрата родился культ воды. Как показывает открытая археологами мозаика, изо-бражающая божество реки Евфрат, культ этот продолжал существовать вплоть до третьего века нашей эры. Американский востоковед В. Ф. Олбрайт, опираясь на древнюю иконографию, доказал, что идея крещения, то есть духовного очищения через погружение в воду, месопотамского происхождения. Кроме того, обряд крещения был распространен в Египте, а также представлял собою магический способ единения с богом в религиозных мистериях, в частности в елефсиской и орфической мистериях, равно как и в митраизме. Итак, это был языческий обычай, неразрывно связанный с миром религиозных представлений Ближнего Востока. Христианство, под давлением традиций своих новых эллинских адептов, вынуждено было довольно рано включить крещение в свой ритуал, вкладывая в него, разумеется, новое теологическое содержание. Мы не знаем, однако, когда произошла эта синкретизация, поскольку данные Нового завета по этому вопросу весьма туманны. Например, в Евангелиях от Матфея и от Марка Иисус, правда, велит своим ученикам крестить, но делает это лишь после своего воскресения, то есть посмертно. К тому же в Евангелии от Марка об этом говорится в той части текста, который признан исследователями более поздней вставкой, не принадлежащей руке самого древнего из евангелистов (Матфей, 28:19; Марк, 16:16). Иоанн между тем дает, как уже говорилось, две взаимоисключающие версии: по одной - Иисус крестил, по другой - не крестил вообще. Крестили будто бы его ученики, из чего можно заключить, что уже во втором поколении крещение начало распространяться как христианский обряд. Любопытнее всего, однако, то, что пишет Павел в своем первом послании к коринфянам: "Благодарю бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя. Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать..." (1:14- 17). Судя по этим словам, Павел не придавал особого значения этому обряду; сам крестил неохотно и лишь от случая к случаю. И он недаром здесь ссылается на Иисуса, который, как известно, весьма критически относился ко всяким формальным внешним религиозным обрядам. Крещение Руси сопровождалось насилием, хотя и не таким кровавым, как в странах, куда христианство приносили иноземные армии.
Валерия: Он явно не походил на храмового служителя и им не являлся. Он даже не был из колена Левия. Это не верно...он был из священического рода,в противном случае его точно бы никто не слушал)))) 5. Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. 6. Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Св. Евангелие от Луки 1:5,6) А так всем было понятно ,что это Божий человек. 25. крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему? 26. а если сказать: от человеков, — боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка. (Св. Евангелие от Матфея 21:25,26 Если же Иоанн взял на себя роль священника в стране Иудейской, то это было нарушение закона о жертве в покаяние. Ведь он не был священником. Это противоречие самому Богу Так как Иоанн был из священического рода ,то ни какой закон не был нарушен....ведь перед приходом Христа было такое запустение,что принесение жертв за грех не работало по причине человеческой,так как люди сердца не прилаживали к обряду,вот и оставались во грехах ,ведь же не обряд жертвоприношения сам по себе снимал грех ...а действительно ли человек осознал свою вину и брал за свой поступок ответственность....
Borovichek: Так как Иоанн был из священического рода ,то ни какой закон не был нарушен....ведь перед приходом Христа было такое запустение,что принесение жертв за грех не работало по причине человеческой, А КАКЖЕ ПАСХА?И ВСЕ ЦЕРЕМОАЛЬНЫИ ЗАКОНЫНАДО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ,ПРИХОДА ИИСУСА.А КРЕЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ КАТОЛИКИ И ИЗУИТЫ,ВМЕСТЕ С КРИСТОМ.. Довольно странный стих: 4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. (Мар.1:4) Очевидно, Иоанн учил людей в пустыне приходивших к нему, проповедовал о покаяние для прощения грехов. Вот довольно странные стихи: 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) 6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед. (Мар.1:6) Иоанн выглядел как один из бедных людей того времени. Он явно не походил на храмового служителя и им не являлся. ИИСУС СКАЗАЛ:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Валерия: Вот довольно странные стихи: 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) НЕ вижу ни чего странного))) так как у Иоанна была власть Божья и это реально работало и отображалось потом на жизни людей ,которые приходили к нему и исповедовали свои грехи...в общем фактически были видны перемены..поэтому люди и шли к нему... Ведь уже давным давно христианская статистика гласит,что люди приходят в основном к Богу,к вере ,в церковь ,когда видят перемены в своих родственниках,друзьях,а не когда ходят по квартирам,на улицах пристают к прохожим....хотя бывают исключения конечно....
Borovichek: НЕ вижу ни чего странного))) так как у Иоанна была власть Божья и это реально работало и отображалось потом на жизни людей ,которые приходили к нему и исповедовали свои грехи.. НИКОКОЙ ВЛАСТИ У НЕГО НЕ БЫЛО,НАДО ЗНАТЬ ПИСАНИЕ И ИСТОРИЮ,А НЕ ВЫДВИГАТЬ В ПОМОЩЬ,АНДРЕЯ,КОТОРЫЙ,КАК И ТЫ МУТЯТ ИНТЕНЕТ.(ИЗВИНИ) 6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед. (Мар.1:6) Иоанн выглядел как один из бедных людей того времени. Он явно не походил на храмового служителя и им не являлся. Он даже не был из колена Левия. В ИСТОРИИ ИУДЕЕВ,ТАМ БЫЛА СИЛЬНАЯ БОРЬБА,МЕЖДУ СОФАРДАМИ И АШКИНАЗАМИ,КТО БУДЕТ ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ( ТЫ И НЕЗНАЕШЬ,ЧТО ЭТО)И ЗАНЯЛИ ВЛАСТЬ СЕФАРДЫ,ДИКТАТУРА ДЕНЕГ,КАК И СЕЙЧАС ВСЕ ПРОПОВЕДНИКИ И ОНИ БЫ НЕВКОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДАЛИ,ЧТОБЫ У НИХ ВЫРВАЛИ ИЗ РУК ВЛАСТЬ.БЫЛ ПЕРВОСВЯЩЕННИК В ЭТО ВРЕМЯ,ЗЯТЬ КАИФЫ,И ОН НЕ ДАЛ ЕМУ СВОБОДЫ,ВСЕ-ЧТО ДКЛАЛАЛОСЬ ПОД ПРИСМОТРОМ.АШКЕНАЗЫ, - ЭТО ФАРИСЕИ,ОНИ ВСЕ СВЕРЯЛИ С ПИСАНИЕМ..И У НИХ БЫЛА ВРАЖДА,НО КОГДА ПОЧУВСТВОВАЛИ,ЧТО ИИСУС БЕРЕТ ВЛАСТЬ,ОБЪЕДЕНИЛИСЬ С ПИЛАТОМ.КАК И СЕЙЧА С ИДЕТ ЭККОМУНИЗМ С ВЛАСТЬЮ. Я ПИШУ,НО ЧУВСТВУЮ,В ПУСТОТУ.ТЫ НЕ ЧИТАЕШЬ,А ВЫБИРАЕШЬ ЖВАЧКУ ИЗ ИЗ ИНТЕРНЕТА.
полная версия страницы